Консультации по металлическим банным печам (задайте вопрос, сообщив полную информацию)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Именно интенсивно, но экран даже с щелями существенно подавляет этот поток. Это всё-равно что на окнах не полностью закрытые жалюзи.

 

НУ и на этот вопрос хотелось бы все таки ответ получить:

Получается, что обложить талькомагнезитом печку можно, а вот куда воду то лить тогда? Закрывать верх талькомагнезитом, оставляя отверстие для залива кипятка? А внутрь закладывать какие то другие камни?

 

Воду лить согласно инструкции к печи. Каменку закрыть крышкой из нержавейки

 

Алена, а почему Вы считаете, что какая печь уже не важно?
Я пока только верхов нахватался, но для себя сделал такие выводы, скажите, где ошибаюсь?
1. Для того, чтобы был легкий пар, нужно, чтобы камни разогрелись минимум до 500 град., а это возможно лишь в закрытой каменке, так как в открытой камни сразу же остывают. Почему тогда:

2. Закрываем печь камнем для того, чтобы устранить ИК жесткое излучение металла печи, а также для того, чтобы исключить конвекционный прогрев парной - это сушит воздух, а также задирает температуру парной выше 60-70 град, отбирая энергию печи, вместо того, чтобы пускать ее на нагрев камней. Не понятно только мне, зачем тогда вообще делают в стенках вокруг печи конвекционные продухи, а потом, когда парная прогрелась - их закрывают? Ведь проблем с температурой, как я понял обычно не бывает в русской бане, проблема - получить много качественного пара, а значит логично, если с самого начала топки продухи закрыты и максимум энергии идет на прогрев камней.
3. Сверху печь также нужно закрывать, с той же целью - избежать ненужного нагрева воздуха и охлаждения камней. Мне здесь советовали закрыть просто нержавеющей крышкой, но правильно я понимаю, что лучше сделать стационарную капитальную "крышу" из того же талькомагнезита?
4. В итоге для русской бани нужно добиться режима - 50-70 град, и 40-60% влажности причем за счет мелкодисперсного легкого пара, так?
5. Открытый дымоход (трубу ниже сэндвича) также желательно чем то закрыть, чтобы не жег воздух. Чем лучше? Сеткой с камнями или ТО?

Скорректируйте пжл. мысль.
...и еще: в инструкции к печи Витрувия написано, что там есть вентилируемая и не вентилируемая каменка. Что это? то же, что открытая и закрытая или что то другое? Если то же, то почему называют по другому?
Спасибо.

 

@finnalex, почти по всем пунктам ориентируетесь правильно, кроме п. 2
Вот смотрите. Вы хотите получить РБ с МП.
Поэтому перед вами стоит задача:
1 нагреть камни выше 350 гр в закрытой каменке.
Для зтого вам нужно купить печь только с закрытой каменкой, которая расположена внутри МП.
В такой печи пламя и дымовые газы в идеале должны *облизывать* каменку со всех сторон.
Ни какие другие печи с расположением камней на верхней поверхности печи и вокруг трубы дымохода (и даже закрытые с верху металлом), не пойдут.
2 При нагреве каменки не перегреть парилку выше 60 гр. ну и избавиться от жёсткого ИК
Для этого МП нужно *задушить* саркофагом. Если саркофаг сделать без конвекционных дверок (КД), то парилку греть нужно очень долго. С КД МП работает как тепловой насос и очень быстро прогревает парилку. Как ПО нагрелась до 60 гр КД закрываются и МП продолжает работать на нагрев каменки.
Это называется управляемая конвекция.
3 Если ваша баня будет использоваться зимой и она не отапливаемая, то в этом случае печь ставится в середине банного помещения, так, чтобы (кроме ПО) одна сторона с КД выходила в КО другая в МО.
Допустим нагрели МО до 25 гр и закрыли КД в МО, а КО продолжает нагреваться. Как нагреется КО, закрыли КД, выходящие в КО и всё. Печь продолжает работать на каменку.

В этой теме я давал ссылку на мою тему в форуме РБ, там есть устройство такой печи и саркофага,
а на стр 76 есть рисунки поясняющиевыше написанное.

 

Спасибо, ОГРОМНОЕ! Надеюсь, что теперь все встало на свои места, а то меня сбила с толку фраза:

Вот только это пока осознать не могу:

У меня опыт не очень большой, но он говорит, что ну нет проблем с температурой в бане - наоборот, чаще даже перетапливают - бывает и за 100 зашкаливает. Неужели, если КД не открывать/не делать (в саркофаге, например из ТМ 5см), то можно 2 часа МП топить, а в парной будет 40 град? Пока не могу в это поверить - видимо нужно будет на своем опыте проверять. Догадываюсь, что отсутствие КД может быть вредно для печи, ибо нагрузка на нее увеличится на эти лишние 1-1,5 часа, т. к. на это время увеличится время банных процедур, но так ли это критично, т. к. увеличится не много именно продолжительность повышенной тепловой нагрузки, а сама максимальная нагрузка что в первом, что во втором случае останется одинаковой - КД ведь все равно рано или поздно придется закрывать...
Кстати не противопоказаны ли для МП печей такие саркофаги? Производитель вроде ничего в инструкции про это не пишет...

 

Это одно из распространенных заблуждений. Ю. М. Хошев наглядно показал, что для того, чтобы выходящий из каменки пар был невидим, а это главное условие легкого пара, его температура в разогретой парной должна быть примерно 120-150 градусов. Эти цифры и стоит считать за минимально допустимые, все, что выше - хуже не будет, но и смысла особого нет.

 

Температура может быть и ниже. Высокая температура определяет запас теплоты в камнях.

Усиленная конвекция на стадии приготовления увеличивает скорость приготовления бани.

 

Понял, согласен. т. е. вопрос в том, сколько в итоге пара накопительным итогом мы сможем (без риска "залить" каменку) получить с камней, а не в качестве пара? Если действительно качественный пар можно получить с камней температурой 150 град, то это очень логично...только почему тогда считается, что с открытой каменки пар не мелкодисперсный? Неужели там температура ниже 120-150 град? Или вся разница только в том, что там первая же порция кипятка снижает их температуру ниже 120 град и потом нужно долго ждать, чтобы они опять прогрелись?

 

А вот здесь все-таки пока не осознал
Что значит скорость приготовления бани? Температура воздуха? Или температура камней в каменке? Но температуру воздуха даже снижать приходится...или все дело в более длительной и нежелательной нагрузке на печь (как я писал выше), которую нужно избегать?
Или конвекция не только воздух греет, но и существенно улучшает прогрев каменки в печке?

 

Я не понимаю, что такое мелкодисперсный пар. Этот термин придумали малограмотные печники (даже знаю кто). У хорошего пара нет никакой дисперсности, он состоит из молекул воздуха и молекул воды. Дисперсность применима для коллоидных систем, в которых присутствуют две фазы - газ + жидкость, газ + твёрдое, жидкость + твёрдое.
На практике высокая температура камней способствует не испарению жидкой воды, а, наоборот, дробит её на мелкие капли. Вот если эта капельно-воздушная смесь после образования проходит через лабиринт горячих камней или горячий объём камеры, то образуется качественный пар - паровоздушная смесь.
В открытой каменке образуется настоящий пар, но его мало и температура его низка, из-за чего при выходе из каменки сразу начинается конденсация воды и образование тумана - коллоида, состоящего из капелек воды и воздуха.

 

Конечно, температура поверхности верхних камней резко уменьшается и нужно время, чтоб она восстановилась - много пара за короткий промежуток времени не получить.

 

Это значит, что нужно прогреть стены на достаточную глубину, нагреть камни.
Воздух плохой теплоноситель и поэтому нужно создать интенсивный его оборот - конвекцию

 

Конвекция ухудшает нагрев каменки (замедляет)

 

Есть производители (не про себя), утверждающие обратное.