1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Куткин 1,5 или Kastor Saga 20 JK? Профессионалы что порекомендуете?

Тема в разделе "Производители печей, каминов", создана пользователем Rustemufa2012, 15.06.12.

  1. Viktor0102
    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    283
    Благодарности:
    66

    Viktor0102

    Живу здесь

    Viktor0102

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    283
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Москва
    Паспорта кастора нету у меня, т. к. не купил еще эту печь, по составу стали и толщине видел сертификат на выставке. А паспорт куткина можно посмотреть?
    А такие слова как "просто БРЕД конструктора и радость торгаша" это не аргумент, а личное мнение, давайте конкретные критические замечания. Я вот считаю, что это не бред конструктора, думаю не так уж просто сделать печь с задней стенкой из стекла. Выше говорил уже, что некоторые компании пытались такое реализовать, но в живую такую печь не видел ни у кого кроме кастора.

    Я выше писал про свою отечественную печь, и хотел бы посмотреть в глаза продавцу, который мне ее продал, да не получится, нет уже того магазина. Просто пройдет определенный период времени и люди поймут что покупают консервные банки, я вот уже понял. А так понятно "всяк кулик хвалит свое болото", было бы странно если бы те кто продавал отечественные печи хвали бы тут финнов.
    А большинство продают не тот товар, который хороший, а тот, который покупают, и тот, где маржа больше, а т. к. народ у нас по большей части бедный, то покупают, то, что подешевле. А дешевое не может быть хорошим за редким исключением, если появляется что-то хорошее и дешевое, то оно либо дорожает, либо портится качество, а чаще сразу оба варианта.
    У куткина мне не нравится дизайн в первую очередь, но это мнение сугубо личное.
    Кстати, сейчас на сайте глянул инструкцию к куткину, там то по материалам не ахти. Цитата :"Все элементы или основные элементы печей, в зависимости от модификации, выполняются из высоколегированной термостойкой, коррозиестойкой стали с содержанием хрома не менее 17%"
    что-за сталь? Марки то нет. И делаются все элементы, или только основные? а основные это что? Топка? Сибиряки все на хром давят, пусть меня теплов и сухов поправит, но помимо хрома есть еще и никель и молибден и титан. Я в сталях не силен, знаю есть феритные и аустенитные, во вторых вроде термостойкость выше. Просто кто-то говорит что у нас котловая сталь, черная, а кто-то говорит что у него какая-то нержавейка.
    Еще мне тут одна мысль пришла, давно мучает вопрос, кто знает из какой стали делается цилиндр в двигателе "паровоза", интернет ответа не дает. Сталь там хорошая, из нее еще ножи делали, полировали до блеска нержавейки, а вот сама-то сталь там, если ошибаюсь - поправьте, самая что ни на есть "ржавейка"
     
  2. Теплов и Сухов
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    7.650
    Благодарности:
    1.995

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    7.650
    Благодарности:
    1.995
    Адрес:
    Пермь
    17 % хрома это 430 ферритка, кроме хрома добавок нет. Отличный вариант для печи, если делать из жаропрочной 310 (стоит в 3 раза дороже) будет "золото":hello:
     
  3. Просто прохожий
    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    8.330
    Благодарности:
    4.150

    Просто прохожий

    Живу здесь

    Просто прохожий

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    8.330
    Благодарности:
    4.150
    Адрес:
    Расея
    НО, только мы варим "аргоном". То есть шов не "голодает" от недостатка хрома, а еще и присутствует никель, который придаёт шву пластичность. Так, что "отдыхает" не только кастор, но и все остальные. Печь КУТКИН - печь на всю оставшуюся жизнь.

    Viktor0102, Вы бы привели марку стали, из которой изготавливается кастор, харвия. Ну, так для хохмы.
     
  4. ЖарПарКом
    Регистрация:
    21.01.12
    Сообщения:
    2.947
    Благодарности:
    1.518

    ЖарПарКом

    Живу здесь

    ЖарПарКом

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.12
    Сообщения:
    2.947
    Благодарности:
    1.518
    Адрес:
    Москва
    +1
    я бы и аргументы почитал, чем их черняшка лучше нашей нержи... желеститее, ужаристее там, прочнистее!
     
  5. Теплов и Сухов
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    7.650
    Благодарности:
    1.995

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    7.650
    Благодарности:
    1.995
    Адрес:
    Пермь
    Так тож, что аргоном сварено я под каменной облицовкой увидел. :)]:hello:
     
  6. Viktor0102
    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    283
    Благодарности:
    66

    Viktor0102

    Живу здесь

    Viktor0102

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    283
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Москва
    Все вы аргоном варите:).
    Откуда никель-то берется, если ТиС говорит что нет других добавок. Ни в 430, ни в 409 нет никеля, они безникелевые. Вы нас либо за дураков держите, когда такое пишите: "НО, только мы варим "аргоном". То есть шов не "голодает" от недостатка хрома, а еще и присутствует никель, который придаёт шву пластичность." Или вы никель при сварке добавляете? Прямо в шов?

    "Марка: AISI 430 (аналог 12Х17) Использование в промышленности: крепежные детали, валики, втулки и другие детали аппаратов и сосудов, работающих в разбавленных растворах азотной, уксусной, лимонной кислоты, в растворах солей, обладающих окислительными свойствами; сталь ферритного класса
    Свариваемость материала: трудносвариваемая
    Склонность к отпускной хрупкости: склонна."
    еще:
    "Сталь 430 AISI является низко-углеродистой хромисто-железной нержавеющей сталью. Сталь имеет хорошее сопротивление коррозии в мягко коррозийных окружающих средах и хорошее сопротивление окислению в высоких температурах. В отожженном состоянии сталь податлива, не укрепляется чрезмерно в течение холодной обработки и может быть легко формуема. Сталь имеет ограниченную свариваемость и не должна использоваться в сваренных обьектах подвергающимся нагрузкам. Имея ферритную структуру, 430 AISI является хрупкой в поднулевых температурах, и не может использоваться в в криогенных Приложениях. Поскольку сталь не содержит никель или молибден, она более дешевая, чем любая из сталей 300 ряда.

    Максимум рекомендованных температур обслуживания (температура образования окалины)
    Непрерывное воздействие 750°C
    Прерывистые воздействия 850°C

    Примечание: Эксплуатация в температурном дипазоне 425-525°C свыше 100 часов сделает сталь хрупкой при комнатной температуре."

    Информация с сайта продавца металла. Могу дать ссылку.


    Так что не так уж и идеальна 430 сталь для печей. Просто она дешевая, относительно других.

    Сталь AISI 409 может быть использована для изготовления технологического оборудования, применяемого на различных этапах пищевого производства (мойка или гигиеническая обработка сырья, продуктов и оборудования, измельчение, разделение и сортировка продукции, смешивание, тепловая обработка, расфасовка и упаковка, транспортировка и т. д.).

    Для того, чтобы гарантировать адекватную коррозионную стойкость сварных швов необходимо убрать окалину и цвета побежалости травлением или механической обработкой щетками из нержавеющей стали и пропассивировать холодным 10-20% раствором азотной кислоты. Необходима последующая тщательная промывка холодной водой и сушка.

    Недостатки
    Повышенная хрупкость из-за крупнокристаллической структуры. Cклонна к межкристаллитной коррозии по границам зерен из-за обеднения хромом их границ. Межкристаллитная коррозия обусловлена тем, что часть хрома около границ зерна взаимодействует с углеродом и образует карбиды. Концентрация хрома в твердом растворе у границ становится меньше 13 % и сталь приобретает отрицательный потенциал. Из-за склонности к росту зерна ферритные стали требуют строгих режимов сварки и интенсивного охлаждения зоны сварного шва. Недостатком является и склонность к охрупчиванию при нагреве в интервале температур 450 - 500°С."


    Так что вот так. Помимо аргона, как вы говорите, швы-то, оказывается, еще зачищать надо, и расвором азотной кислоты обрабатывать. 409 конечно лучше 430, но... Где гарантия что там именно 409, и где гарантия что технология соблюдается?
    Кстати, ни слова не нашел в описаниях сталей (409,410,430) про то, что их можно для печей использовать.
    А вот про 310, 304, 321 пишут что применяется для устройства печной арматуры, выхлопных систем и проч.

    Так что тут еще разбираться нужно, какая сталь лучше, и какую можно использовать для печей.

     
  7. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.222
    Благодарности:
    1.751

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.222
    Благодарности:
    1.751
    Адрес:
    Москва - пока
    Viktor0102, никель может входить в припой - электрод добавляет на шов металл. А с никелем и хромом кислотоустойчивые стали (310 и др.).
    Повышая устойчивость к окалине до 700* на 350* снижаем хрупкость. Если не долбить печь полотком, пытаясь её перековать, на 8-10 лет (из практики пользователей) её хватает. Серии ПРОФИ - 4 мм толщины и цена в гору.
    Чтобы пользоваться дарами НТ прогресса нужно обновлять изделия в 6-8 лет. В совковом варианте - пожизненное использование, да чтоб внукам осталась. :)]
    По финкам - информация о стали за вами...
    Теплов и Сухов, проясните технологические моменты - только не очень лаконично, дилетантское трактование здесь неуместно. :um:
     
  8. Viktor0102
    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    283
    Благодарности:
    66

    Viktor0102

    Живу здесь

    Viktor0102

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    283
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Москва
    Блин, ну не знаю я где взять информацию о стали по финам, в интернете сплошной бред и абсолютно противоположенные мнения. Не хотят фины говорить какая у них сталь:). Ну что не нержавейка это факт, но вроде и не простая "чернуха". В инструкциях, что выкладывают на сайтах продавцы, пишут "котловая" сталь, но ведь это не о чем не говорит. Я ведь не спроста спросил про паровозный цилиндр, вроде он тоже из "котловой" стали делается. Ну и тем, кто торгует печами, наверное грех не знать из чего конкуренты делают печи.
    Хотя видя на конкретных примерах службу кастора и печей из нержавейки, меня черная сталь не пугает, а вот нержавейка все больше и больше смущает. Если бы нержавейка была бы действительно такой уникальной, то небыло бы необходимости делать топки из 4-х мм стали. Еще очень смущает все отечественное производство, в силу практически повсеместного отсутствия контроля качества. Пусть у финов будет черная сталь, черная по честному, они судя по всему не акцентируют на этом внимания, ведь практика показывает что кастор переживает печи из нержавейки, один пример я уже приводил, есть и другиее. А вот где гарантия что в топке из нержавейки будет именно заявленная сталь? ведь соблазн велик снизить издержки.
    Молотком конечно печь долбить не будут, а вот если при перекладке камней лопнет? Ну и как относиться к тому факту, что в ГОСТ нет указаний, что феритные стали можно использовать для печей. Минусов то у них достаточно. Только те кто делает печи на них упорно закрывают глаза.
    Вы вот от меня фактов требуете, а сами другие факты обсуждать отказываетесь, меня тут в этой теме обвиняют, что я тролю, и еще там что-то, да вот сдается мне что на все мои факты ответ один - "куткин - это на века, куткин - это круто, фины г-но". Ну да, весомые аргументы, ничего не скажешь.

    Что никель добавляется при сварке, допускаю, нашел такие электроды.
     
  9. Viktor0102
    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    283
    Благодарности:
    66

    Viktor0102

    Живу здесь

    Viktor0102

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    283
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Москва
    И еще вопрос, где посмотреть отзывы пользователей по куткину, но только такие, что бы не сам куткин писал и его апостолы, перерыл интернет - нет отзывов, кроме явно рекламных (даже ники и аватары совпадают, про содержание молчу) люди про это на форумах еще в 2010 году писали, ситуация не изменилась.
    Особо понравилось, на одном форуме, кто-то, с ником "куткин" написал: "Не оглядываясь на историю, я сделал лучшие печи во Вселенной",
    Ну и все в таком духе.

    По финнам, напротив, куча положительных отзывов.
     
  10. ЖарПарКом
    Регистрация:
    21.01.12
    Сообщения:
    2.947
    Благодарности:
    1.518

    ЖарПарКом

    Живу здесь

    ЖарПарКом

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.12
    Сообщения:
    2.947
    Благодарности:
    1.518
    Адрес:
    Москва
    Был в бане Куткин на БФ - отличная надо сказать баня.
    Из всех бань на БФ мне понравились 3: Паровая от Термофора, Куткин и Липовая.
    Крайне не понравились - Харвия сетка и Войлочная

    Куткина - не продаю.
     
  11. Viktor0102
    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    283
    Благодарности:
    66

    Viktor0102

    Живу здесь

    Viktor0102

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.02.12
    Сообщения:
    283
    Благодарности:
    66
    Адрес:
    Москва
    Про липовую и войлочную поподробней пожалуйста. Это что, печи такие?
     
  12. ЖарПарКом
    Регистрация:
    21.01.12
    Сообщения:
    2.947
    Благодарности:
    1.518

    ЖарПарКом

    Живу здесь

    ЖарПарКом

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.12
    Сообщения:
    2.947
    Благодарности:
    1.518
    Адрес:
    Москва
    Одна стояла в липовой бане, Паравоз вроде назавается, а вторая в войлочной название не помню её, но из-за того, что войлок впитывает запахи, баня не понравилась... печка может и хорошая, но вот баня - не очень.
    Харвия же сетка не понравилась пересушенностью воздуха - дышать тяжко было

    всё сугубо личное мнение, так как мне нравятся мягкие паровые режимы, а больше всего в жизни мне нравится турецкий хамам.
     
  13. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.222
    Благодарности:
    1.751

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.222
    Благодарности:
    1.751
    Адрес:
    Москва - пока
    Viktor0102, см ветку вверху БФ-2012 - ссылку выкладывал
     
  14. Просто прохожий
    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    8.330
    Благодарности:
    4.150

    Просто прохожий

    Живу здесь

    Просто прохожий

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    8.330
    Благодарности:
    4.150
    Адрес:
    Расея
    Я так понял, из Интернета, что Харвия из обычной конструкционной стали, а Кастор из стали предназначенной для сварки сосудов под давлением, цистерн. По результатам эксплуатации это видно, Харвия в коммерческих банях стоит около полугода, то Кастор своей жизнестойкостью может похвалиться, стоит даже в обкладке.

    Правильное название "аргонной" сварки - сварка не плавящимся электродом в среде защитного газа (аргона). В качестве присадочного материала используется проволока 300-х марок по AISI. В ней как раз есть никель.

     
  15. Теплов и Сухов
    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    7.650
    Благодарности:
    1.995

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Теплов и Сухов

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.11
    Сообщения:
    7.650
    Благодарности:
    1.995
    Адрес:
    Пермь
    Это с чего баня упала 409 лучше чем 430? :no: В 409 и так хрома мало, при сварке дополнительно выгорает и аргон не абсолютный помощник. Дело в том, что при сварке 409 стали на оборудовании при производстве труб аргон подается снизу и сверху на зону сварки и все равно 409 не используем т. к. в изделиях используется и других виды сварки, при которых технически не возможно использовать аргон. Да и кто енти самые швы будет зачищать после сварки:no: И если в печах применение 409 стали хоть как-то можно компенсировать толщиной металла, то в трубах :no: сгниёть. Проверяйте трубы на 409 сталь и если хотите геморр на дымоходе тады плиз, свои же кровные платите. :hello: