1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Кап. ремонт кирпичного дома МО, Раменский р-н

Тема в разделе "Реконструкция и ремонт домов", создана пользователем Evgeni8405, 14.06.12.

  1. Evgeni8405
    Регистрация:
    23.11.11
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    27

    Evgeni8405

    Живу здесь

    Evgeni8405

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.11
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Москва
    Кап. ремонт кирпичного дома МО, Раменский р-н
    В прошедшие выходные приступил к ремонту и переделке кирпичного дома, размер в чистоте 3.00 на 4.80 м.
    Дому 20-24 года, точнее нужно смотреть по документам.
    Сам дом представляет собой кирпичный жилой первый этаж, крыльцо открытое 1 на 1.20м., второй этаж не жилой не утепленный, зашит вагонкой и использовался всегда как склад пиломатериала и т. п.
    Имеется два окна, одно большое и одна маленькое с торца, ниже на фотках будет видно.
    Внутри первого этажа конструкция разделена предбанником с раковиной, стены в нем оштукатурены цементным раствором и покрашены, стены жилой комнаты "утеплены" рубероидом, затем обрешетка и фанера 10 мм.
    Пол первого этажа: бревно ~15 см. в диаметре на нем доска 40 мм. с четвертью, от земли бревна ~ 50 см.
    Отопление печь 0.5м на 1м.
    Цоколь не утеплен, стены снаружи не утеплены, отмостка присутствует частично в основном спереди дома.
    На данный момент основные выявленные проблемы:
    - сырость в комнате из за неправильного утепления рубероидом и пергамином
    - плесень под паласом после зимовки
    - начал по чуть чуть осыпаться кирпич цоколя
    - грибок и плесень на лагах и досках
    - сильно потрескалась печная кладка, трещины в саже, и проходят через всю кладку
    - отсутствие отмостки и нормального отвода воды приводит к сырости в подполе
    - крыльцо стоит на столбиках, которые каждый год приходится ровнять
    - ХОЛОДНО, печка спасала раньше но сейчас уже стремно ее сильно протапливать в несколько топок боялись что начнет дальше трескаться, что собственно и происходило в том году

    На сам фундамент жалоб нет, несколько лет назад появились отдельные тонкие трещины, но ничего глобального (думаю решить вопрос дальнейшего пучения утеплением отмостки), армирование было плотным, первые ряды кирпича то же лежат с проволокой, из-за чего собственно пострадала ровность кладки)

    120620121093.jpg 120620121094.jpg 120620121095.jpg 120620121096.jpg 120620121097.jpg 120620121098.jpg 120620121099.jpg
    Собственно сам домик

    Дом планируется для постоянного проживания в весенне-осеннее время и для редких набегов зимой.
    Планирую:
    - поменять пол первого этажа полностью, бревна, настил, утеплить его
    - разобрать старую печь, установить вместо нее камин
    - оштукатурить стены комнаты (взамен фанеры)
    - снести перегородку, так как раньше предбанник планировался как мини кухня, сейчас нужда в этом отпала
    - утеплить стены снаружи, вент фасад, далее сайдинг или вагонка, пока что не решил.
    - расширить крыльцо, утеплить его, поставить на нормальный фундамент или же заглубленные столбики на 1.20м. - 1.50м. примерно
    - утепление цоколя
    - утепленная отмостка
    - отопление газовое или электрическое, планирую чтобы сама система отопления держала зимой +5 в доме для хранения инструмента и тд., температуру выше поднимать камином при приезде.
    - заменить деревянную дверь на металлическую, поставить дверь на крыльцо, тем самым защитить жилую комнату от сквозняков при входе в дом
    Вроде бы глобально все может про какие то мелочи забыл которые хотел сделать.
    Дом находится в МО, Раменский район, пос. Быково
    Схемы фундамента и планируемой организации пола приведу позже как будет время, соответственно надеюсь тема заинтересует уважаемых форумчан, жду критики и полезных замечаний!
    Ниже буду выкладывать фото и давать посильное описание процесса и планируемых действий!
    Делаю сам по выходным!
     
    Evgeni8405 , 14.06.12
    #1 + Цитировать
  2. Evgeni8405
    Регистрация:
    23.11.11
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    27

    Evgeni8405

    Живу здесь

    Evgeni8405

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.11
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Москва
    Дом изнутри 100620121067.jpg 100620121066.jpg 100620121065.jpg 100620121064.jpg 090620121056.jpg
     
    Evgeni8405 , 14.06.12
    #2 + Цитировать
  3. Evgeni8405
    Регистрация:
    23.11.11
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    27

    Evgeni8405

    Живу здесь

    Evgeni8405

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.11
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Москва
    В прошедшие выходные успел разобрать печку и пол, вынести всю мебель, разобрать и выкинуть старый диван, который кстати из за сырости покрылся плесенью сверху...
    Собственно изначально хотел просто разобрать печку, но отодвинув диван сильно удивился просевшему полу, который явно гулял.
    В тоге после залезания под пол обнаружилась страшная картина все палки сгнившие в грибке, а некоторые и воске треснули, так что через годик другой можно было благополучно провалиться, чего я совсем не ожидал от 20 летнего дома. Вот что значит сырость...
    Еще большим разочарованием стало то что сами половые доски так же процентов на 50 оказались подгнившими или сгнившими, а на остальные 50 в грибке.
    Так что пол полностью под замену.
    110620121077.jpg 110620121076.jpg 110620121075.jpg 110620121071.jpg 100620121063.jpg 090620121054.jpg 090620121053.jpg 090620121051.jpg
     
    Evgeni8405 , 14.06.12
    #3 + Цитировать
  4. Evgeni8405
    Регистрация:
    23.11.11
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    27

    Evgeni8405

    Живу здесь

    Evgeni8405

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.11
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Москва
    110620121078.jpg 110620121079.jpg 110620121080.jpg 110620121081.jpg 110620121083.jpg 110620121084.jpg 110620121086.jpg 110620121089.jpg
     
    Evgeni8405 , 14.06.12
    #4 + Цитировать
  5. Evgeni8405
    Регистрация:
    23.11.11
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    27

    Evgeni8405

    Живу здесь

    Evgeni8405

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.11
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Москва
    120620121091.jpg 120620121092.jpg 120620121102.jpg 120620121106.jpg 120620121107.jpg 120620121108.jpg


    Вместо покосившихся столбиков в середине планирую заглубленные на глубину промерзания пластиковые трубы, в них арматуру, бетон, закладную с пластиной под бревно.
    На следующие выходные много сделать не успею, так как планирую часть субботы уделить поездке за бетономешалкой номер 2 (первую благополучно в позапрошлом году увели "товарищи с югов") и рейсмусно-фуговального станка от Макиты.
    Так как доски под пол планирую обрабатывать сам.

    И есть небольшой вопросик, чем можно обработать кирпичи от грибка?, так как думаю что необходимо его уничтожить, да и заодно и землю обработаю.
    Стоит ли убирать насыпанный керамзит?

    Так же планирую дочистить периметр внутри дома, подправить основания под бревна, кирпичи кое где пооткалывались, подсыпать песка в угол рядом с фундаментом печки, земля там то ли просела то ли смотрится ниже из за того что в другой части насыпано несколько мешков керамзита...насыпался он кстати лет 14 назад.
    Так же на фотках видно продухи, думаю еще проблемой было то что они закрыты металлическими пластинами с пробитыми дырками, есть сомнения что тока воздуха через эти дырочки не хватало и подпол хуже проветривался, так же слива у задней стены дома нет и растет там трава по пол метра, малина, может ли это быть основной причиной сырости? помимо отсутствия отмостки, не правильно утепленных стен и тд?
    Я так думаю все в купе привело к таким плачевным последствиям...
     
    Evgeni8405 , 14.06.12
    #5 + Цитировать
  6. Wall-e
    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    3.427
    Благодарности:
    7.250

    Wall-e

    Проектирую домá

    Wall-e

    Проектирую домá

    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    3.427
    Благодарности:
    7.250
    Адрес:
    Москва
    1. Долой всякую ерунду с продухов, и кирпичи щелевые выбейте. На продухи купите мелкую металлическую сетку не больше чем 5*5 мм (от мышей)

    Сколько продухов в цоколе? И какого они размера?

    2. Всем рекомендую, и Вам особенно: песок для выравнивания на грунт, сверху пленку толстую для пароизоляции грунта, такую, которая сможет пролежать много лет, и не распадется. Сверху лучше всего положить ЭППС. Либо утеплить цоколь, а в доме поддерживайте плюс, как Вы и планировали. У Вас грунт промерзает под домом, поэтому и столбы гуляют. Если не дать грунту промерзать, то столбы совсем необязательно делать на глубину промерзания. На зиму продухи нужно закрывать, если будет утеплен цоколь снаружи.

    3. От грибка антисептиком пройтись внизу очень желательно. Почитайте в инете про антисептики, что там рекомендуют для кирпича.

    А так удачи!
     
    Wall-e , 15.06.12
    #6 + Цитировать
  7. Evgeni8405
    Регистрация:
    23.11.11
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    27

    Evgeni8405

    Живу здесь

    Evgeni8405

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.11
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Москва
    Продухов 4 по длинной стороне дома, 2 спереди, 2 сзади, а по бокам по кирпичу с каждого торца.
    Как раз планировал их выбить, так как толку от них никакого наполовину забиты цементом.
    Размер продухов по длине дома - труба 100 мм диаметром, а по бокам кирпич пустотелый нестандартный, какого размера точно сказать не могу.
    Сразу скажу разбивать вокруг труб ничего не буду как на форуме предлагают в других темах, так как кладка цоколя армирована, боюсь нарушить целостность, да и собственно перфоратор отсутствует) всего инструмента не напасешся.
    Да и еще трубы сантиметров на 40 внутри цоколя торчат, может их обрезать?, чтобы расстояние до цоколя поменьше было и конвекция увеличилась? или же это не влияет?
    110620121089.jpg
    Для пароизоляции грунта думаю подойдет геотекстиль или же можно использовать рубероид?
    Песок то я планировал сыпать только вот что делать с залитым полом бывшего погреба на фотках выше его видно?
    Сами стенки разберу выкину, а стоит ли разбивать бетон и удалять его?
    120620121106.jpg
    Да и убирать ли керамзит или же песок прям на него сыпать?
    Утеплять буду цоколь, просто не знаю успею или нет, поэтому чтобы не рисковать и хочу промежуточные столбики загнать до точки промерзания, бур самодельный есть и опыт бурения) так что проблем возникнуть не должно.
    Так же планирую и отмостку утеплить.
    По повод антисептиков посмотрел в интернете есть несколько вариантов, самому разводить из буры, медного купороса и тд. или же готовые такие как Пентатос и Эрлин, только вот статью про них я нашел а в продаже нет)
    Думаю на строительном рынке что нибудь посоветуют.

     
    Evgeni8405 , 15.06.12
    #7 + Цитировать
  8. Wall-e
    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    3.427
    Благодарности:
    7.250

    Wall-e

    Проектирую домá

    Wall-e

    Проектирую домá

    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    3.427
    Благодарности:
    7.250
    Адрес:
    Москва
    Геотекстиль не подойдет по определению, это как ситом воду наливать, он же весь насквозь паропроницаемый. Рубероид... ну... с натяжкой наверное подойдет, только стелите его аккуратно и с перехлестом по стыкам, а лучше их проклеить чем-нибудь битумным. А сверху песком все чуть присыпать.

    Если песком будете выравнивать, то ничего убирать не нужно.
     
    Wall-e , 15.06.12
    #8 + Цитировать
  9. Evgeni8405
    Регистрация:
    23.11.11
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    27

    Evgeni8405

    Живу здесь

    Evgeni8405

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.11
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Москва
    Геотекстиль насколько я знаю разный бывает, им и водоемы выкладывают, может просто как то по другому называется сама разновидность.
    Большое спасибо за советы!
     
    Evgeni8405 , 15.06.12
    #9 + Цитировать
  10. Evgeni8405
    Регистрация:
    23.11.11
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    27

    Evgeni8405

    Живу здесь

    Evgeni8405

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.11
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Москва
    В эти выходные удалось полностью очистить дом изнутри от строительного хлама, в частности снятой фанеры, щепок от гнилых бревен, упавших стенок подпола, столбиков-опор, обработать цоколь и землю антисептиками.
    160620121140.jpg
    Вот сам антисептик, купил так же большую канистру для обработки чернового пола и бревен этого же производителя. Фирма Российская, продавец на рынке посоветовал именно этот состав для моих целей, и кстати при вопросе про разрекламированный Неомид сказал что на практике он себя показывает не очень хорошо. :faq:
    Разводить состав не нужно расход литр на 4-5 кв. м.
    На следующий день купил медного купороса, развел его в 2 литрах горячей воды, добавив уксус и прошелся еще раз (состав вычитал в интернете, правда там еще бура и борд. жидк. значились, но их в магазине не оказалось)
    Итого потратил: 150р*2 антисептик для цоколя 2л.
    450р антисептик для дерева 10л.
    175р медный купорос 0.5 кг
    _
    925 руб.
    170620121141.jpg 170620121143.jpg
    Выдолбил кирпич, сразу же почувствовал небольшой сквознячок, хотя и при открытой двери дома но все же.
    С труб убрал металлические "заглушки" и обнаружил в одном из продухов бревнышко которым продух закрывали на зиму, оказалось что его вогнали до конца и с улицы его видно не было, и никто его несколько лет не вытаскивал, а результат - самая сгнившая часть пола оказалась именно там.
    Так что по сути в роли продухов выступали три трубы и все!
    170620121142.jpg


    Хочу спросить совета по поводу организации пола, ниже приложу схемы может будут замечания или предложения.
    Основная проблема то что опоры под балки в цоколе находятся не соосно по стенам а гуляют плюс минус 10-35 см! Видимо делали так для подгонки под имеющиеся доски..Соответственно укладывая бревна на сами опоры будут разные расстояния между ними и при утепление пола плитами Роквул 1200 на 600 придется его резать, и подкладывать кусочки чего мне совсем не хочется.
    Как решение мне в голову пришел вариант положить в длину по краям и в середине трубу 100 на 100 мм, приварить к ней или прикрутить крепления для бруса для связки и жесткости конструкции, и уже на них класть сам брус (кстати как правильно в полу брус или бревна?).
    Сам пирог пола планирую таким:
    -гидроизоляция
    -черновой пол
    -утеплитель 10 см
    -пароизоляция
    -зазор 2-3 см
    -чистовой пол
    Возникает вопрос гидроизоляция должна идти и по металлическим балкам? то есть закрываю снизу всю конструкцию? Должна ли она как то нахлестываться на стены? или просто ровно идти по периметру дома, искал на форуме так и не нашел...
    Нужно ли при укладке чернового пола оставлять расстояние от стены для расширения, при укладке утеплителя как его класть в плотную к стене или с зазором, то же и про чистовой пол, каким должен быть этот зазор? Читал на форуме что он должен быть но вот какой? такой что бы закрылся плинтусом ?
    Камин ставить планирую на то место где и была печь и где на рисунке отображен фундамент печи, но ставить буду на пол, на старый фундамент не хочу, хочется закрыть пол и не совсем уверен в том что его не будет пучить и тд. Тем более помещение небольшое 15 кв. м., 37.5 м. куб., камин будет не большим и не таким тяжелым, какой именно еще не определился.
    Есть два варианта покупать готовый вариант или тот к которому нужен фасад, если и буду делать второй вариант то обойдусь легким металлокаркасом, гипсокартоном или материалом который можно применять при таких температурах и какой то финишной отделкой из небольшого кол-ва декор. камня в качестве штрихов.
    Бревно пола получится как раз под камином.
    Нормальный ли это вариант?
    Ниже сами схемы пола.
    1.jpg 2.jpg
     
    Evgeni8405 , 19.06.12
    #10 + Цитировать
  11. Wall-e
    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    3.427
    Благодарности:
    7.250

    Wall-e

    Проектирую домá

    Wall-e

    Проектирую домá

    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    3.427
    Благодарности:
    7.250
    Адрес:
    Москва
    Если бы не вашая идея с камином на пол, я бы посоветовал заменить железные балки на деревянные, т. к. у Вас расстояния небольшие и нагрузка тоже. Такой же брус 150*150. Под него подложить рубероид, или что-то подобное, чтобы не сосал влагу из кирпича.

    Зазора в 1см для пола хватит за глаза, а утеплитель кладут вплотную.
     
    Wall-e , 19.06.12
    #11 + Цитировать
  12. Evgeni8405
    Регистрация:
    23.11.11
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    27

    Evgeni8405

    Живу здесь

    Evgeni8405

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.11
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Москва
    Я то же сначала думал об этом, но не решился так как все таки боюсь за то что может опять через какое то кол-во лет начаться гниение нижних балок...плюс камин.
    Просто у печки труба была с краю, ближе к правой части фундамента печи, а с камином так не выйдет и труба четко попадет в несущую балку потолка...а при таком варианте можно будет сместить камин немножко правее.
    Знаю что трубы выводят через стену, и это может спасти от вышеуказанной проблемы, но пока о покупке камина не думаю, так как врятли в этом году успею его поставить, соответственно и прикидывать как что будет проходить буду потом! Может ближе к осени если денег хватит)
    И плюс основная проблема) при укладке бревно 150 и поперечного 150 плюс пол 40 мм, получится выше уровня порожка входной двери, что и стало в принципе основной проблемой.
    Ломать перекрытие над дверью и поднимать его дело долгое и заниматься этим не хочется.
    Так что вот такой вариант...
    Конечно получается затраты на металл в районе 7500, так как мне цену за м. п 500 руб. на рынке озвучили.
    Ну а так все вроде нормально выглядит?
     
    Evgeni8405 , 20.06.12
    #12 + Цитировать
  13. Evgeni8405
    Регистрация:
    23.11.11
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    27

    Evgeni8405

    Живу здесь

    Evgeni8405

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.11
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Москва
    Потихоньку продолжаю возиться с полом, вот несколько фоток.
    Удалось прикинуть как будет выглядеть каркас пола, свободного времени совсем мало!
    Помимо прочего собрал Бетономешалку, limex 125, честно говоря почитав отзывы на сайте надеялся на хорошее качество и тд, опыт недолгого общения с бетономешалкой был два года назад- Энтузиаст 130.
    В Энтузиасте не очень радовал шум, ну и пожалуй все, эксплуатировал недолго так что с какими либо механическими проблемами не столкнулся.
    Что могу сказать о Лимексе уже после процесса сборки, впечатление не очень, а именно:
    -начиная с колес, почему то собирается и стопорится на месте не шпилькой а шайбой стопорной, при чем на одной оси при такой конструкции колесо крутилось на другой нет, и сделано немножко неровно.
    - для того чтобы герметизировать обе половинки барабана в Энтузиасте раньше давался тюбик герметика здесь я его не обнаружил, при том обе половинки барабана были так впрессованы друг в друга при упаковке, что вынимать их пришлось при помощи гвоздодера)
    - венцы зачем то были уже прикручены к одному из барабанов, спрашивается для чего? и тем более все уже покрашено, если для дальнейшей сборки их все равно необходимо откручивать, сами винты под ключ шестигранник, которого в наборе то же нет, хорошо был мой, отдельно покупать не пришлось...
    - болт последний для крепления движка, самый верхний, подлезть очень трудно к нему, пришлось крутить чуть ли не на 1/8 оборота, специально ради этого покупать трубчатый ключ, то же не резон!
    - ну и основная проблема с которой я столкнулся при сборке барабана, его установке, окончательном крепление венцов, на трех венцах все замечательно и тихо, ровный ход, на четвертом шум, биение и т. п!
    Что только не пытался сделать и менял венцы местами и подтачивал их торцы, и двигал от радиуса барабана ближе дальше, короче говоря провозился часа три истратил последний нерв, но бить стало едва лишь тише.
    Может быть под нагрузкой такого биения на этом венце не будет но скорее всего оно сохранится.
    Надеюсь хоть прослужит долго!
    Отдельное спасибо Хорватам за инструкцию, по большому счету собирать приходится чисто интуитивно, на листе А4 сумели уместить сборку аж нескольких моделей, в общем молодцы ничего не скажешь)
    Короче говоря процесс сборки не доставил обычной радости от новой вещи!)
     

    Вложения:

    • 070720121228.jpg
    • 070720121229.jpg
    • 070720121230.jpg
    Evgeni8405 , 08.07.12
    #13 + Цитировать
  14. Evgeni8405
    Регистрация:
    23.11.11
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    27

    Evgeni8405

    Живу здесь

    Evgeni8405

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.11
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Москва
    Потихоньку продолжаю заниматься полом) продвижений пока мало, сплошные подготовительные работы.
    Обработал пропиткой бревна, доварил трубы, и залил два столбика под средний пролет, подштукатурил кое где цоколь изнутри, от назойливых муравьев, где то все таки нашли лазейку и начали сооружать муравейник, напасть прям какая то!)
    Хотел изначально пробурить на 1.20 хотя бы, но остановился на 0.7 метра грунт оказался серым песком быстро насыщаемым водой, за стеной дома кстати колодец. В результате стенки внутри пробуренной лунки начали обваливаться изнутри, так что решил не рисковать уйти под землю_)
    Так что в этом году точно придется утеплять цоколь, чтобы столбики не выпучило!
    220720121246.jpg 220720121247.jpg 220720121249.jpg 220720121250.jpg 220720121245.jpg
    Следовательно встает вопрос.
    Крыльцо хотел сажать на такой же столбчатый фундамент, что делать если не удастся пробуриться на глубину промерзания и так же начнут обваливаться стенки, какие есть варианты чтобы уберечься от пучения крыльца, а самое главное чтобы этот процесс не был асинхронным с самим домом. В планах было возможно для экономии места в доме систему отопления сделать на крыльце, если оно будет утепленным! И вообще целесообразно ли это?
    Может кто нибудь что то посоветует а то уже голову сломал как лучше сделать фундамент под крыльцо?
    Кстати возвращаясь к смесителю, все таки придется как то его регулировать потому что так и бьет его на 4 венце и видно что при вращение расстояние от центра барабана изменяется, отсюда и биения, уже и не знаю как еще попытаться сдвинуть венец ближе к телу барабана...
    А так в принципе смеситель неплохой, на 3 ровно лежащих венцах его практически не слышно, ток третий подводит) буду исправлять
     
    Evgeni8405 , 23.07.12
    #14 + Цитировать
  15. Маша-Паша
    Регистрация:
    14.12.10
    Сообщения:
    2.457
    Благодарности:
    1.880

    Маша-Паша

    Владельцы ядовитого дома

    Маша-Паша

    Владельцы ядовитого дома

    Регистрация:
    14.12.10
    Сообщения:
    2.457
    Благодарности:
    1.880
    Адрес:
    Самара
    Собрать что-ль галерею фото бетономешалок на форуме? :aga: Можно даж конкурс красоты устроить! :)]
    Сказано - сделано http://www.forumhouse.ru/threads/167784/#post-4356594
     
    Маша-Паша , 24.07.12
    #15 + Цитировать