1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Схема отопления 2-х этажного дома 160м2

Тема в разделе "Комбинированные системы", создана пользователем Kostey, 13.06.12.

  1. Kostey
    Регистрация:
    03.04.09
    Сообщения:
    209
    Благодарности:
    111

    Kostey

    Живу здесь

    Kostey

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.09
    Сообщения:
    209
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Новый Оскол, Белгородская область
    Схема отопления 2-х этажного дома 160м2
    Добрый день!
    Планирую делать себе однотрубную систему отопления. Дом двухэтажный (с мансардой), общая площадь около 160м2, сделан из газобетона АЭРОБЕЛ Д500 30см. потолок планирую утеплить 20см ваты URSA PureOne, пол - 8см пенополистирола.
    Вот набросал пару схемок: отопление.jpg отопление1.jpg
    Котёл BAXI EcoFour 1.24F одноконтурный, бойлер косвенник 150л, радиаторы NovaFlorida алюминиевые. Циферки на схеме - число секций радиатора. 3 контура: на каждый этаж, длиной около 40м (суммарно 80) и в тамбуре около 10м. Тёплый пол в трёх помещениях, суммарной площадью около 32м2. Разводку планирую сделать из полипропиленовой трубы диаметром 32мм, с байпасами под радиаторами из трубы диаметром 25мм. Подводы к радиаторам планирую из трубы диаметром 20мм. Циркуляцию обеспечивает встроенный в котёл насос.
    Вот вобщем где-то так.
    Будет ли работать такая схема? Есть ли грубые ошибки? Какие?
    Покритикуйте пожалуйста!
    Заранее благодарю. Ценные советы приветствуются.
     
    Kostey , 13.06.12
    #1 + Цитировать
  2. erikra
    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    1.238

    erikra

    Живу здесь

    erikra

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    1.238
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    На ТП нужен смесительный узел. :hello:
     
    erikra , 13.06.12
    #2 + Цитировать
  3. Kostey
    Регистрация:
    03.04.09
    Сообщения:
    209
    Благодарности:
    111

    Kostey

    Живу здесь

    Kostey

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.09
    Сообщения:
    209
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Новый Оскол, Белгородская область
    Наши местные монтажники ограничиваются кранами на каждый контур ТП. Удивительно, но после однократной регулировки всё это работает! Но наверное поставлю-таки.
    Основные моменты таковы: хватит ли производительности "баксёвого" циркуляционника, нужен ли отдельно насос на тёплый пол, и не многовато ли радиаторов навешано на один контур? Вот тут у меня сомнения. Плюс наверное придётся отдельный расширительный бак (подсчитал тут на калькуляторе объём воды), встроенного 6 литрового скорее всего не хватит. Всякую рутинную мелочёвку вроде группы безопасности и клапанов обратных я не нарисовал, так как и ежу понятно, что они должны быть.
     
    Kostey , 13.06.12
    #3 + Цитировать
  4. erikra
    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    1.238

    erikra

    Живу здесь

    erikra

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    1.238
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    Если под "работает" понимать. что что то куда то течет и что то как то греет, то ни чего удивительного, что все "работает":flag:. Оно и будет работать. Если под "работает" понимать то, что на полах температура всегда не превышает определенных пределов и автоматически регулируется, то они "не работают". Насчет того, что "после однократной регулировки" все работает... простите, не поверю. Будете регулярно подходить и регулировать... если конечно Вам не все равно, сколько Вы тратите топлива, не ходите по дому в обуви на толстой подошве и не регулируете температуру в помещении открыванием окон.
    Хватит; не много. Понятие "смесительный узел" предполагает на наличие насоса... Т. е., если Вы его ставите, то дополнительный насос должен быть.
    Не проблема, оставите дополнительный.
    В настенниках уже есть встроенный "подрывной" клапан. :hello:
     
    erikra , 14.06.12
    #4 + Цитировать
  5. Kostey
    Регистрация:
    03.04.09
    Сообщения:
    209
    Благодарности:
    111

    Kostey

    Живу здесь

    Kostey

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.09
    Сообщения:
    209
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Новый Оскол, Белгородская область
    А разве этот насос работает на циркуляцию? Вот сейчас держу в руках рекламный буклет Valtec, с картинками, цветастый такой. Так вот там насос в смесительном узле расположен между коллекторами и похоже занимается подмешиванием воды из обратки в подающий трубопровод. В тексте есть такая фраза: "Узел обеспечивает поддержание заданной температуры и расхода во вторичном циркуляционном контуре, гидравлическую увязку первичного и вторичного контуров, а также позволяет регулировать температуру и расход теплоносителя в зависимости от требований пользователя." - Вроде по русски, но я так и не понял, будет ли он обеспечивать циркуляцию теплоносителя в ТП самостоятельно, или же это задача основного циркуляционного насоса?
    Да работает такая схема... У нас на улице у всех поголовно ТП сделан без использования смесительного узла. Просто краники стоят. Ну день два покрутишь... Сам по зиме ходил к будущим соседям смотрел, щупал. Конечно разбег определённый по температуре наверняка есть, но зато нет лишних деталей. У нас в колхозе все помешаны на простоте: котлы берут энергонезависимые (проще, надёжней) и ваяют тут же отопление из полипропилена да ещё и принудиловку, с насосом:aga:.
    Не совсем понял что это такое, придётся инструкцию читать:)]:)]:)].
     
    Kostey , 14.06.12
    #5 + Цитировать
  6. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.126
    Адрес:
    Новосибирск
    80 мм на пол совсем ниочём. Раз уж вы так по правильному утепляете потолок/крышу, то и пол стоит по правильному утеплить от 120-150 мм плотностью 25-30 кг/куб (марка псб-с 35).
     
    федот1 , 15.06.12
    #6 + Цитировать
  7. Kostey
    Регистрация:
    03.04.09
    Сообщения:
    209
    Благодарности:
    111

    Kostey

    Живу здесь

    Kostey

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.09
    Сообщения:
    209
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Новый Оскол, Белгородская область
    Хватит. Я, когда на севере работал, жил в вагончике, утеплённом 10 см пенопластом. На улице -50, а к стеночке можно спинкой прислониться без всякого дискомфорта.
    Ну а если покажется мало, можно ещё будет цоколь теплить.


    А если по теме - хватит ли производительности встроенного циркуляционника? Достаточно ли диаметра 32мм для труб основной разводки? Нужен ли отдельный насос на ТП? Не многовати ли секций на один контур?
    Вот что меня интересует в большей степени на данный момент. Скоро монтаж предстоит.
     
    Kostey , 15.06.12
    #7 + Цитировать
  8. E220em
    Регистрация:
    15.06.12
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    E220em

    Новичок

    E220em

    Новичок

    Регистрация:
    15.06.12
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Великие Луки
    Диаметра достаточно. Секций можно и поменьше повесить, т. к на первом этаже у вас ТП, а на втором и так теплее будет за счет первого! Отдельный насос на теплый пол не нужен хватит мощности встроенного в котел. А зачем делать радиаторы в тамбуре отдельным контуром? Объедините с первым этажом!
     
    E220em , 16.06.12
    #8 + Цитировать
  9. Kostey
    Регистрация:
    03.04.09
    Сообщения:
    209
    Благодарности:
    111

    Kostey

    Живу здесь

    Kostey

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.09
    Сообщения:
    209
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Новый Оскол, Белгородская область
    Секции посчитаны по размерам окон. Везде рекомендуют делать радиатор длиной не менее 80% от ширины окна, для предотвращения запотевания. Вот по окнам и посчитал, всё же не хочется потеющие окна иметь. Если считать по площади, то некоторый запас получился, но это неплохо, если верить информации из интернета, в частности с форума, то при этом больше КПД системы, лучше будет работать котёл (меньше тактовать), ди и радиаторы уже куплены давно.
    Тамбур хочется сделать полухолодным: где-то чтобы градуров10-15 было. Поэтому вынес отдельным контуром, чтобы регулировка не сильно влияла на остальные радиаторы. Возможно даже термостат отдельный на эту ветку установлю, если не будет жаба душить.


    Ещё сомнения: многие утверждают, что заужение трубопровода под радиатором не нужно. Все опрошенные монтажники, которые этим занимаются "профессионально", утверждают обратное. Кому верить? Может кто-нибудь делал себе так или иначе? Отзовитесь пожалуйста! Это пожалуй последний вопрос, который требуется решить - и можно трубы покупать:). Всё же живой пример больше убеждает, чем теоретичесике рассуждения.
     
    Kostey , 16.06.12
    #9 + Цитировать
  10. erikra
    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    1.238

    erikra

    Живу здесь

    erikra

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    1.238
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    :faq::faq::faq: А для чего он еще может быть нужен? Для чего их тогда называют «циркуляционными насосами»?
    Ведь Вы же смотрите
    Дело тут не знании в русского языка, а в недостаточном знании мат. части.
    Ключевая фраза, применительно к Вашему вопросу, это "обеспечивает поддержание расхода". Расход без циркуляции невозможен. Это по сути, одно и то же. Только понятие "расход" имеет определенные параметры (м/сек, м3/ч, кг/сек...), а "циркуляция", это общее название, характеризующее наличие самого процесса, хотя тоже может характеризоваться, допустим, скоростью. Т. е. гипотетический разговор может звучать так:
    - Есть циркуляция через радиатор?
    - Есть.
    - А каков расход?
    - Такой то...

    Мы снова возвращаемся к тому, что Вы понимаете под словом "работает"...
    Если для Вас "работает ТП", это что то как то греет, при этом Вы хотите соответствовать другим, у которых
    потому что
    и
    При этом, если полы перегреются, для Вас не будет проблемой подходить к коллектору, крутить вентиля, а пока ТП остывает, одевать тапочки, на толстой подошве и открывать окно, и Вас абсолютно не волнует, сколько топлива Вы будете тратить (мало ли, может у Вас своя скважина во дворе:flag:), тогда конечно Ваш ТП "работает":super:.
    Если же Вас все вышеперечисленное, все таки, волнует, то как Вы собираетесь обеспечить все то, что Вы прочитали в рекламном буклете: поддержание заданной температуры (а ведь, если "нет лишних деталей", Вы даже не узнаете, какая она, собственно, эта самая температура), заданного расхода (напрямую влияет на равномерность нагрева ТП). Как заставите отдавать ТП ровно столько, сколько нужно помещению и не допустите перерасхода топлива...?:faq:
    Хватит на что:faq: ? Такой совет должен иметь продолжение: Если не хотите ставить смесительный узел с дополнительным насосом, тогда ставьте на каждый контур (допускается на два контура, если контура в одном помещении) Unibox.

    Выше Вы писали
    Так вот главная деталь в "группе безопасности", это предохранительный клапан (клапан безопасности, "подрывной клапан"... мне привычней "подрывник":|:), а он есть в любом настенном котле... В общем, нет смысла тратить лишние деньги на этот прибамбас, если все, что нужно, уже встроено в котел.

    Не знаю, где на форуме Вы это прочитали:faq:, но КПД системы не как не связан с количеством радиаторов и их размерами. А "тактование" будет, при избытке мощности котла, например, в межсезонье.

    Ни тем, ни другим, потому что ни какой категоричности в данном вопросе быть не может. Все зависит от конкретной СО. Заужение делают, при недостаточном коэффициенте затекания радиатора. Он зависит от многих факторов, от расхода, сопротивления самого радиатора, подводок и регулирующей арматуры, от длинны подводок... В большинстве случаев, при небольших системах, небольших мощностях и расходах, в этом нет необходимости. :hello:
     
    erikra , 16.06.12
    #10 + Цитировать
  11. Kostey
    Регистрация:
    03.04.09
    Сообщения:
    209
    Благодарности:
    111

    Kostey

    Живу здесь

    Kostey

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.09
    Сообщения:
    209
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Новый Оскол, Белгородская область
    Понятное дело, что с насосно-смесительным узлом лучше, но ведь это совсем не бюджетная вещь!http://www.valtec.ru/goods.shtml?12...B%EE%E3%EE%20%EF%EE%EB%E0%20VALTEC%20COMBIMIX
    Просто у всех знакомых сделаны ТП именно по такой упрощённой схеме, и ни один из них никогда на жаловался на трудности регулировки и т. д. Наоборот, все как один утверждают, что единожды отрегулировав "крантиками" пользуются и радуются по сей день. Зачем им врать мне?
    Ну да фиг с ним, скорее всего поставлю себе, уже почти решил.
    Короче, если резюмировать, на Ваш взгляд: если установить насосно-смесительный узел на ТП, добавить расширительный бачок и сделать байпасы под радиаторами Д25, то в приципе такая схема работать будет? (Возможно даже без переделок)?
     
    Kostey , 16.06.12
    #11 + Цитировать
  12. erikra
    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    1.238

    erikra

    Живу здесь

    erikra

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    1.238
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    Выбор, собственно, за Вами. Вам ни кто не может (и не хочет) навязать то или иное решение. Вы просили указать на ошибки... дальше Вам решать:flag:.
    А покупать за почти 14 000 смесительный узел, а потом еще и насос, и еще коллектор... совсем не обязательно. Есть более бюджетные решения.
    Поищите по форуму, здесь попадались примеры сборки подобных узлов (с двухходовым краном) из отдельных, более дешевых комплектующих, в том числе и паянных из ППР... Я просто не помню точно, в какой теме, а искать...:|:лениво:|: ...
    Есть варианты с трехходовым термостатическим... типа такого... В общем, решаемо...

    Схема как схема... будет, куда денется...:hello:
     
    erikra , 16.06.12
    #12 + Цитировать
  13. Kostey
    Регистрация:
    03.04.09
    Сообщения:
    209
    Благодарности:
    111

    Kostey

    Живу здесь

    Kostey

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.09
    Сообщения:
    209
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Новый Оскол, Белгородская область
    Знать бы ещё что это такое... В любом случае, спасибо за инфу. Буду изучать, вникать - время пока ещё есть.
     
    Kostey , 17.06.12
    #13 + Цитировать
  14. erikra
    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    1.238

    erikra

    Живу здесь

    erikra

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    1.238
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    Один из способов реализации на фото по ссылке, которую давал выше (пост #97). По самому трехходовому - здесь.:hello:
     
    erikra , 17.06.12
    #14 + Цитировать
  15. Kostey
    Регистрация:
    03.04.09
    Сообщения:
    209
    Благодарности:
    111

    Kostey

    Живу здесь

    Kostey

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.09
    Сообщения:
    209
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Новый Оскол, Белгородская область
    Прикольная вещь! Не знал, что такие существуют:|:. Теперь принцип действия смесительного узла понятен. Вот только как с надёжностью таких клапанов? Менять каждый год не придётся?
     
    Kostey , 18.06.12
    #15 + Цитировать