Парилка - влияние гигроскопичности

Тем не менее, только графики позволяют разобраться в сущности процессов. А графики потом уже можно будет растолковать доступным языком.

Так почему деревянная гигроскопическая парилка отличается от керамической негигроскопической парилки своим «сухим» микроклиматом?

Оценим разницу с помощью понятия «вектора увлажнения».
см. стр. 594 рис. 209-е в книге ДАЧНЫЕ БАНИ И ПЕЧИ
https://kirpichiki.pro/download.html?id=51
http://gornilo.ru/07art-h/aHo1.htm
http://www.istok59.ru/stroitelstvo/
http://www.ruspar.su/biblioteka/knigi-o-bane/
http://saunapar.narod.ru/index.htm

В качестве примера на рисунке приведены климатические кривые, соответствующие точкам росы 9оС и 40оС, и климатическая кривая, соответствующая равновесной влажности древесины 10%.
Исходная точка отвечает метеоусловию 20оС/50%, что соответствует типичному летнему климату «на улице».
То есть выберем «холодный» старт парилки.


БРУС гигроскопический.
Любой нагрев парилки или поддача пара при закрытых дверях /то есть в отсутствии вентиляции/ ведет к смещению исходной метеоточки по штрихпунктирной кривой равновесной влажности древесины.
Это происходит потому, что при нагреве древесина сохнет, увлажняя воздух, и тем самым «держит» постоянной относительную влажность. А при подаче пара древесина гигроскопически поглощает пары воды (с нагревом за счет тепла конденсации) и не дает повыситься относительной влажности воздуха.
Все это справедливо при большой массивности древесины. Так, при массе древесины потолка и стен 100 кг подача 1 кг пара повышает относительную влажность древесины всего на 1%.
А вот нагрев при открытых дверях /то есть при вентиляции/ ведет к смещению исходной метео точки по кривой Тр = 9оС, поскольку общее количество водяных паров в парилке остается постоянным /абсолютная влажность сохраняется равной уличной, несмотря на сушку бруса/.

КЕРАМИКА негигроскопическая.
При нагреве парилки абсолютная влажность остается постоянной, так как водяные пары ничем не поглощаются. Исходная метеоточка смещается по кривой Тр=9оС.
При испарении распыленной воды воздух увлажняется, но парилка не нагревается из-за большой массивности керамики. Исходная метеоточка смещается вертикально вверх.
При поддаче вектор увлажнения идет круто вверх. Повышение температуры пара снижает угол наклона, приближая к горизонтали. То есть температура пара особенно важна в негигроскопической парилке.

Можно рассмотреть и иные случаи, например, крайне малотеплоемкой парилки или тентовой парилки.
Но и это уже дает многое. Например, по крутому наклону вектора увлажнения 1 становится ясным, что в бане Сергея Николаевич 5_6 гигроскопичности не хватает. Доски строганные и к тому же, наверно, покрыты лаком? http://gornilo.ru/00mp-h/SergPiter1.htm



Посмотрим, что можно сделать, чтобы результат увлажнений в гигроскопической и негигроскопической парилке стал одинаковым.
В гигроскопической парилке целевой режим 60оС/65% при поддаче получается автоматически /стрелка А-В/.
В негигроскопической парилке поддача ведет к получению высоковлажного пара и даже сырого жгучего тумана по стрелке А-Д.
Поэтому надо сначала негигроскопическую парилку прогреть /деревянную строганую с открытыми дверьми/ по стрелке А-С и только затем поддать по стрелке С-В. Примерно так, видимо, и делал Сергей Николаевич 5_6 http://gornilo.ru/00mp-h/SergPiter1.htm
Но хотелось бы предварительно прогреть еще сильнее. Или еще сильнее повысить температуру пара…

Также хотелось бы посмотреть вектор увлажнения в лыковой парилке РусПара. Но пока нет времени.




А пока даю заготовку диаграммы, на которой каждый может "поиграться"...

 

Юрий Михайлович, приветствую.
Стараюсь отслеживать Ваши сообщения и темы - всегда интересно и познавательно.
Особенно сейчас, когда измерения Вл. Ляхова дали пищу к размышлениям мне и возможность приводить примеры Вам. Спасибо за рекомендации, учту.
Парилка обшита имитатором бруса толщиной 20 мм, да он строганный, но ничем не покрыт.
Сейчас, в теплую погоду (и при измерениях Ляхова) нагреваю парилку только паром при закрытых дверях.
В холодное время нагреваю парилку паром при открытых дверях в мойку и в конце еще конвекцией при продувке каменки. Начальная температура в парилке при этом, как правило, выше примерно на 10 град - на полке около 55 град.
Хотя в любом случае нагрев и получается как Вы предложили - А-С и потом уже поддачи пара С-B.
В прошедшие выходные сделал баню погорячее - сместил температуру на 10 град, как зимой. Результаты измерений в моей теме https://www.forumhouse.ru/threads/122871/page-51.
Температура у потолка была около 80 град.
Было очень жарко, но пар при поддаче в паровую пушку внутрь каменки легкий и сухой.
Это особенно заметно при сравнении с паром, который получается при поддачах на верхние камни или из пароиспарителя на трубе. Это отметил и Владимир.
Субьективно, "бархатные", менее горячие режимы, какие получились при измерениях Владимира, нам с женой больше нравятся. Более "горячими" пользуемся зимой, когда можно остужаться в снегу.
И еще по вектору. Как то не задумывался - открываю полностью форточки и проветриваю 15-25 минут, как получится. Это летом. Конечно при этом температура и влажность в парилке заметно падают.
Зимой я тепло берегу, форточки приоткрываю чуть-чуть. Воздух полностью меняется, но парилка так не остывает.
После анализа полученных измерений и рекомендаций Владимира буду и летом проветривать по зимнему.
Но! Для меня важнее другое. Я убедился, что в моей парилке с печью АПФ можно получить практически любые режимы и при прогреве и при парении. Удачи

 

Могу предположить - имитатор высокого качества- поверхность практическиполированная... Минимальная удельная поверхность, "замятый" при мехобработке поверхностный слой древесины... Суммарный эффект - близок к покрытию древесины каким-то составом.

 

Увы, имитатор самый обычный, делают на местной пилораме.
Кроме того, после установки поверхность стен слегка обработана наждачной бумагой для придания легкой шероховатости и лучшего впитывания влаги. Потолок обрабатывался более усердно.
После запуска бани под влиянием одного телевизионного банного строительства хотел даже сделать "деревянные сталактиты" и начал собирать толстые коротыши, но теперь вряд ли - все устраивает.
Для сравнения надо будет нанести на графики Вл. Ляхова показания моего прибора Писла при тестировании и когда баня была погорячее. Удачи

 

Про "сталактиты" можно поподробнее?

 

Известно, что деревянный брусок торцом лучше впитывает влагу, чем боковой стороной. Примерно полтора года назад в передаче "Дачный ответ" строили баньку, где в парилке на потолке навешали бруски разной длины и толщины. У стен парилки подлиннее, к центру покороче. Идея - увеличить гигроскопичность потолка и улучшить атмосферу. Удачи

 

См.также рис 190 стр.532 Дачные бани и печи https://kirpichiki.pro/download.html?id=51

 

К сожалению, ни у Владимира Ляхова на Горнило. ру, ни у Руспара не нашел гигроскопических парилок.
Так что придется подождать - может и появятся...
=

Гигроскопичность, как известно, нужна "дачникам", чтобы "улучшить атмосферу" /как правильно отметил 5_6/. А вот профпарильщикам гигроскопичность не так уж и нужна.

Дело в том, что из трех видов парения /неподвижное "чипучинное" сидение, обмахивания и хлестания/ профпарильщики практикуют преимущественно хлестания, причем не при рефлекторном, а при профузном потении. Как известно, при хлестаниях надо греть скорее не человека, а именно веник - холодный или слишком горячий веник не годится. Но в легком пару /в сухом воздухе/ веник не нагреешь - с него испаряется вода и он охлаждается /см. Теория бань, стр. 156/. Поэтому для парения хлестаниями хомотермальная кривая не годится - надо пользоваться кривыми для температур по влажному термометру Тв = 40-45град. Температура по влажному термометру - это температура, к которой стремится температура веника.

В сухой гигроскопической парилке нагреть веник до 45 град можно лишь при высокой температуре 60-80 град. Это режимы Разоренова, но при них веник не только нагревается, но и сохнет. Поэтому парят шелестящим веником. А при низких температурах 50оС/80% горячий веник может быть мокрым /шлепающим как тряпка/. Уточнять режим не буду - каждый выбирает по-своему. В любом случае тело нагревают веником, а не воздухом. Тем более, что парильщики порой "ловят пар", вылетающий из каменки, и о конкретной климатике в помещении в таком случае говорить трудно.

Известно также, что в паровых саунах практикуют парение в сухом /легком/ пару, но с нагревом мокрого веника над горячей каменкой или в струе пара из каменки. В этом случае климат в парилке малосущественен, можно парить и в относительно холодном помещении.

Появится время - анализ расширю применительно к дачнику в гигроскопической и негигроскопической парилке с паровой печью Бессонова.

 

Занялся сегодня при протопке бани измерениями. Баня остывшая и не топилась неделю. Стены бревно сруб, на мох.
Под потолок напротив печи повесил термометр-гигрометр Testo-608

расстояние от потолка 10 см от стены 3 см

По времени с 15.20-19.20 снимал показания. Поскольку топка в парной и при этом держу дверь открытой, то результат прогрева парной получился как "прогрев гигроскопичного материала с вентиляцией" (красные точки на графике).
Поддачи при проверке СО вывели режим парной на синие точки. При этом на поддачу поднималась влажность и через 2-3 мин. возвращалась на нижнее значение.
При поддачах температтура практически оставалась на уровне 51 гр. С, а менялась только влажность. Каждая поддача 200-300 мг воды с темп. 40 гр. С. В 22.00 последние показания 54.7/26.2

После вытопа печи и обнулению (продувка сенсоров) ГА проверил наличие СО при поддаче на камни.
При открытой задвижке печи вылил три ковша по 80 грамм в каменку и через 2 мин. закрыл задвижки. После этого поместил зонд на внутренний срез красной кладки, поддал в каменку -замер. Затем сместил на внешнюю часть кладки зонд. Поддал, замер.
Результат в таблице.


наличие незначительного СО м. б. связано и с неполной продувкой каменки после топки.

 

Утро. Как и говорил парная вышла на равновесный рабочий режим с 62/14 под потолком (58/22 у полока). Теперь поддать (это сделаем после обеда, т. к. утром я греюсь без пара) и выйдем по стрелке на рабочий режим. Если парную не остужать, то при стенках печи выше 90 гр. С (такое бывает когда топлю на выходные для компании приезжающих отдохнуть) "свалимся" почти к 80 гр. С при хорошо пролитой уже парной.

 

Спасибо, Евгений Викторович. Интересные данные.
Эти замеры проведены здесь? http://gornilo.ru/00kp-h/Kolchin.html

1. Как на Тесто-608 влияло загораживание от ИК печи?
2. TGas - это температура пара?
3. При поддаче "менялась только влажность"? Но ведь первая поддача одновременно и нагревала по левой бирюзовой стрелке?
4. Что такое COuntil?
5. Почему во второй поддаче при "более внешнем" расположении зонда получились повышенные величины концентрации СО? Или это в пределах стстистического разброса?
6. Первые три ковшика идут на продувку паром в трубу? Там концентрация СО не мерялась?
7. Почему Вы полагаете, что на последнем рисунке длинная вертикальная блеклая стрелка пойдет вертикально, а не с наклоном, как на первом рисунке? То есть, когда устанавливается "вертикальная" стрелка увлажнения?

 

Не совсем понял... Где не нашли?
Мы в основном только такие строим и рекомендуем...

 

У Колчина вроде бы тоже гигроскопическая. Но оказывается, что "вектор" все же не тот...

Хорошо бы протестировать Вашу отгорбыленную лыковую парилку. Чтоб побольше лыка - "тюками". Совсем просушенную. Или с торцами бревен.

Короче, в Ваших экспериментах пока не хватает гигроскопичности...

 

Пока не было аппаратных тестов лыковой парной, лишь по ощущениям.
Хотя у нас есть редкая возможность проверить один и тот же материал (блок-хаус с лыком) при разных видах печей.
Куткин - малая массивность,
Печь "Термофор-Боцмана") - средняя массивность.
Печь П-2 - максимальная масса. По сути - кирпичка.
Вот будет ли время?(.. А мы еще по кассетам Ферингера обещали отчитаться...

Почитал выше Колчина. Самому интересно стало - свалится ли П-2 в 80 градусов по парной при температуре стенок в 90 градусов?)
Второпях даже не успели толком печь погонять. Помню первые протопки - тогда был большой подсос воздуха со стороны улицы (негерметичность стыка фронтального листа и стен). Вот тогда перло неслабо: у стеклопакета поплавился штапик - изменил форму с прямой на дуговую, а когда мы вошли в парную, цепочки на шее стали гореть, как во всеми нами любимой 100 градусной суховоздушке)

 

Это было бы очень интересно.

Но не менее интересно было бы проверить одну печь на разных обшивках парной. У Вас есть такая возможность тоже. Просто внести в припотолочную область побольше гигроскопического материала.

У Колчина гигроскопичность ощущается при сушке бруса. Если бы брус не имел бы открытых пор, то относительная влажность воздуха шла бы по "наклонной" кривой Тр=17оС, то есть при постоянной абсолютной влажности воздуха 14г/м3. Но брус сохнет и увлажняет воздух, несмотря на вентиляцию. Видно, что абсолютная влажность воздуха при нагреве стен парной растет до 18г/м3.

Поясните, пожалуйста, что это за печи.