1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,00оценок: 4

Системы автоматизации вентиляции и кондиционирования в доме

Тема в разделе "Умный дом", создана пользователем Transfer, 12.06.12.

  1. Jan2000
    Регистрация:
    12.04.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    Jan2000

    Участник

    Jan2000

    Участник

    Регистрация:
    12.04.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    @asakharov, а как заказчику объяснить что один только шлюз дайкина в р-не 4000 евро стоит? Вот и оптимизирую
     
  2. asakharov
    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.198
    Благодарности:
    924

    asakharov

    Живу здесь

    asakharov

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.13
    Сообщения:
    2.198
    Благодарности:
    924
    Адрес:
    Москва
    А вы заказчику напомните, сколько сам такой кондиционер стоит.
    Заплатить порядка 10% за шлюз - это мне не кажется каким-то безумием :)
    А вот что в данном случае шлюз и зачем он нужен - это еще вопрос.
    Допускаю, что у вас в чем-то особенная модель кондиционера, которой этот шлюз необходим, но для VRV внутренних блоков модуль для шины KNX Zennio KLIC-DI соединяется с разъемом P1/P2 самого внутреннего блока или проводного пульта от этого блока.
    Сколько внутренних блоков - столько KLIC-DI модулей. А как этими модулями рулить - это следующая задача. Можно с тех же панелей Zennio, можно из какой-то системы визуализации.
     
  3. Jan2000
    Регистрация:
    12.04.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    Jan2000

    Участник

    Jan2000

    Участник

    Регистрация:
    12.04.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    @asakharov, ну это вам так не кажется...
    Буду предлагать CoolMaster1000, чтобы не плодить большое кол-во блоков Zennio.
    По Loxone: думаете надо ему сделать на Beckhoff?, так ведь опять-таки бюжет увеличиться

    @Transfer, думаю все же подключить ОВЕН через RS-485 модуль loxone и данными обмениваться и по овеновскому протоколу. RS-485, т. к. возможные еще доп. модули на этой шине, в том числе расширители входов и выходов сторонних производителей
     
  4. Evgeny L
    Регистрация:
    22.04.14
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    16

    Evgeny L

    Участник

    Evgeny L

    Участник

    Регистрация:
    22.04.14
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Москва
    Уважаемые коллеги, применять Loxone с KNX мне кажется отсутствием здравого смысла. Конечно это мое субъективное мнение.
    А что касается про интерфейс с Daikin VRV так рекомендую Intesis, работает безотказно!
     
  5. Transfer
    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    750
    Благодарности:
    336

    Transfer

    Живу здесь

    Transfer

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    750
    Благодарности:
    336
    Адрес:
    Германия
    Почему? Поделитесь, интересно Ваше мнение.
     
  6. Evgeny L
    Регистрация:
    22.04.14
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    16

    Evgeny L

    Участник

    Evgeny L

    Участник

    Регистрация:
    22.04.14
    Сообщения:
    49
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Москва
    В системе KNX контролер требуется если необходимо подключать базы данных SQL, web client, web server, web scada, при использовании сенсорных панелей управления с возможностью создания собственных сценариев и для написания различных скриптов на разных языках (в зависимости от контролера)
    Еще почитал ваш пост и вижу вы хотите для маленького объекта использовать несколько протоколов что порой усложняет жизнь.
    И еще терзает смутное сомнение что этот контроллер хорошо дружит с KNX. Он не сертифицирован.
    Это можно увидеть здесь: https://www.knx.org/knx-en/knx/knx-products/knx-certified-devices/index.php
     
  7. Transfer
    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    750
    Благодарности:
    336

    Transfer

    Живу здесь

    Transfer

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    750
    Благодарности:
    336
    Адрес:
    Германия
    Так оно и есть, на их сайте была эта инфа, но сейчас сразу не смог найти.

    Но дружит же, пока проблем не было. Пару протоколов жизнь сильно не осложняют, но если кто другой захочет чегото переделать, то без описания и четких схем будет сложно. Поэтому не лениться и прописывать визуализацию и коментировать сложные узлы сразу в программе. Прпавда всё прописывать, занимает больше времени чем программирование.
     
  8. Oleg Сh
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    10

    Oleg Сh

    Участник

    Oleg Сh

    Участник

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    День добрый! Волею судьбы плотно работаю c Loxone, так что могу ответить на вопросы, если таковые имеются.
    Вкратце по теме: если есть возможность устройством управлять по Modbus - лучше использовать Modbus Extension, если протокол свой - RS485. На них можно много устройств вешать, надо только помнить, что на всей шине должны быть одинаковые настройки скорости, чётности и т. д.
    С KNX Loxone отлично дружит. Если KNX устройства представляет собой обычный датчик/выключатель/актуатор, то совсем без вопросов. Если же устройство - составное (включает в себя несколько датчиков и актуаторов), то на сайте есть список поддерживаемых EEP. Не сертифицировано это расширение в KNX, потому что оно не является как таковым устройством KNX, оно лишь прослушивает все сообщения в шине и может отправлять свои, но адреса не имеет. Может также работать KNX/IP шлюзом.
    Вообще Loxone к KNX обычно подключать целесообразно, если уже имеется KNX сеть и хочется расширить её за малую цену функционалом Loxone.
    Для подключения Loxone к кондиционерам лучше всего использовать Modbus или RS485. У Intesis есть коробки-конвертеры для многих производителей.
     
  9. Transfer
    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    750
    Благодарности:
    336

    Transfer

    Живу здесь

    Transfer

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    750
    Благодарности:
    336
    Адрес:
    Германия
    Приветствую Олег! Оставайтесь в теме, есть некоторые вопросы по применению RS485, на Loxone.
     
  10. dtproject
    Регистрация:
    25.04.10
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    31

    dtproject

    Живу здесь

    dtproject

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.04.10
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Чебоксары
    Очень интересно. Давайте подробнее про rs485, уже готов зачитываться) очень хочется услышать про альтернативные железки под rs485, желательно с даташитами или на худой конец ссылками на их полное и правильное название. Очень интересно было бы увидеть схемы реализованных проектов. Заранее огромное спасибо за участие в столь интересной теме и главное за желание помочь.
     
  11. up-system-msk
    Регистрация:
    04.10.11
    Сообщения:
    320
    Благодарности:
    110

    up-system-msk

    Живу здесь

    up-system-msk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.11
    Сообщения:
    320
    Благодарности:
    110
    Адрес:
    Москва
    Как вариант - использовать для Daikin VRV модуль Intesis DK-RC-ENO-1i для Enocean.
    А в Loxone установить расширение Enocean.
    Можно будет управлять кондиционером без проводов.
    Также можно поставить Enocean-модуль Eltako FSS12-12VDC на DIN-рейку для беспроводного дистанционного снятия данных трехфазных счетчиков.
    Главное, что это можно сделать на любом этапе работ, так как не требуется прокладывать провода.
     
  12. dtproject
    Регистрация:
    25.04.10
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    31

    dtproject

    Живу здесь

    dtproject

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.04.10
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Чебоксары
    Интересует вопрос снятия информации со счетчиков (вода, газ, электроэнергия (однофазный/трехфазный). Как это лучше реализовать посредством RS-485. Если по воде все более или менее ясно, то по электроэнергии - разъемы как правило под пломбой (как обойти данный факт?). И главный вопрос - как ввести первоначальные показания (точка отсчета).
     
  13. Oleg Сh
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    10

    Oleg Сh

    Участник

    Oleg Сh

    Участник

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По RS485 не очень много используем, в-основном для контроля доступа - бесконтактные считыватели карт и т. п. Ну и аудио-видео, если экзотическое, без Ethernet. Коллеги также прикручивали всякие китайские расширители портов, реле, датчики движения со встроенными цифровыми входами и прочий зоопарк, по названиям не в курсе. По Modbus, в-основном, кондиционеры с Intesis-шлюзами, реле ограничения мощности, электросчётчики/измерители (например, Siemens Sentron PAC3100). У зарубежных коллег очень популярна тема с подключением энергогенерирующего оборудования - ветряков, солнечных генераторов (Fronius), в России пока никому особо не нужно это.

    Чаще всего берутся счётчики с импульсным выходом, с них снимаются импульсы и считаются контроллером. В случае с Loxone - просто подключаются к цифровым входам, а в программе есть специальный блок для подсчёта и вывода информации. Теоретически, существуют автономные устройства, которые могут подключаться сразу к нескольким счётчикам, считать импульсы и выдавать данные в RS-485. Но пока я не сталкивался с экономически обоснованным их применением. Разве что для диспетчеризации целых посёлков. Если разъёмы под пломбой, то выхода два - либо ставить свой счётчик после счётчика энергокомпании, либо прикручиваться к тому, что есть. Видел решение, в котором люди приклеивали фоторезистор к лампочке на счётчике, которая мигает в такт с импульсами на контрольном выходе, и подключали уже этот фоторезистор к цифровому входу контроллера :) У Loxone в программном блоке счётчика можно ввести начальные показания, так что это не проблема.
     
  14. Oleg Сh
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    10

    Oleg Сh

    Участник

    Oleg Сh

    Участник

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да, ещё интересные модули есть у BTR (Metz) - различные комбинации цифровых и аналоговых входов/выходов - https://www.metz-connect.com/en/io-komponenten/modbus-ios
    Недешёвые, конечно, но иногда полезные, особенно учитывая макс. длину шины RS485 в 1200 м
     
  15. dtproject
    Регистрация:
    25.04.10
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    31

    dtproject

    Живу здесь

    dtproject

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.04.10
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Чебоксары
    По поводу ввода начального значения - это замечательно. Тему с диодом курил на хабре. Я честно говоря больше ломаю голову над релейными блоками с rs485. Быстродействия хватит, а по стоимости ... Там вообще 3 копейки все комплектующие. Сам сейчас ожидаю термодатчики в влагозащищенном исполнении от китайских товарищей) десяток 600 рублей. Да, интерес есть по поводу wi-fi роутера на рейку, желательно со встроенным 3G-4G модулем. Не сталкивались ли случайно? Если вы устанавливаете массово системы на базе loxone, может покажете пару-тройку реальных проектов в виде принципиальных схем? У меня в активе пока MINISERVER, rs485, 1-wire. Комплектуюсь потихоньку. Устанавливаете ли вы силовые реле, например finder на релейные выходы минисервера? Используете ли твердотельные реле, если да, то какие? И как выглядит схема монтажа (интересует вопрос нагрузок и теплоотвода). Как реализуется вопрос удаленного управления, при условии, что отсутствует проводной интернет? Заранее спасибо за развернутые ответы.