1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,00оценок: 4

Система автоматизации и контроля в доме

Тема в разделе "Умный дом", создана пользователем Transfer, 12.06.12.

  1. Transfer
    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    720
    Благодарности:
    339

    Transfer

    Живу здесь

    Transfer

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    720
    Благодарности:
    339
    Адрес:
    Германия
    Система автоматизации и контроля в доме
    Эволюция происходит и в сознании, ещё год назад я относился скептически к автоматизации разных функций в жилом доме, но оборудовав пару домов простой автоматикой, решил устанавливать такую систему и в своём доме но с расширенными функциями.
    Заострить основное внимание хотелось бы на управлении системой отопления в комнатах и хотелось бы услышать совет по организации вентиляции и климат контроля в комнатах. С организацией климат контроля к сожалению не знаком. Просматривал форум «Умный дом» ну очень много разной инфы, если уже были какие либо советы по теме то достаточно и ссылки на тему. Если с климат контролем не получится то буду делать минимальную автоматику и систему контроля по отоплению комнат.
     
    Transfer , 12.06.12
    #1 + Цитировать
  2. МиниСтроитель
    Регистрация:
    17.11.11
    Сообщения:
    443
    Благодарности:
    300

    МиниСтроитель

    Живу здесь

    МиниСтроитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.11
    Сообщения:
    443
    Благодарности:
    300
    Адрес:
    Казань
    Мне эта тема очень интересна, тем более сейчас заканчивают электрику в доме. Хотелось бы установить полное управление домом наприме черех GSM канал
     
    МиниСтроитель , 12.06.12
    #2 + Цитировать
  3. Transfer
    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    720
    Благодарности:
    339

    Transfer

    Живу здесь

    Transfer

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    720
    Благодарности:
    339
    Адрес:
    Германия
    Автоматическое управление будет построено на минисервере Loxone (некоторый опыт работы с ними имеется) и плюс расширители: Extension - увеличение входов выходов и 1-wire для контроля температуры (можно подключить до 32 сенсоров, параллельно). Контролировать всё управление можно через интернет браузер на любом компьютере или смартфоне. Все возможности описывать долго, если интересно то можно тут прочитать.
    http://www.loxone.com/Pages/ru/produkte/Miniserver/Miniserver.aspx
     
    Transfer , 12.06.12
    #3 + Цитировать
  4. Transfer
    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    720
    Благодарности:
    339

    Transfer

    Живу здесь

    Transfer

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    720
    Благодарности:
    339
    Адрес:
    Германия
    Уважаемый Abusmo, можете что-нибудь по организации климатконтроля подсказать?
     
    Последнее редактирование модератором: 05.01.14
    Transfer , 13.06.12
    #4 + Цитировать
  5. Vitman
    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    934
    Благодарности:
    364

    Vitman

    Живу здесь

    Vitman

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    934
    Благодарности:
    364
    Адрес:
    Латвия
    Это примерно тоже что что спросить - что вы можете сказать про автомобиль. :) Задавайте более конкретные вопросы, либо свое видение проблемы и ее решения. Либо имеющееся состояния системы (что за строение, что имеется либо планируется использовать как генераторы тепла\холода ,какая есть или планируеться система вентиляции и т. д .
     
    Vitman , 13.06.12
    #5 + Цитировать
  6. Abysmo
    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    652

    Abysmo

    Живу здесь

    Abysmo

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.09
    Сообщения:
    1.763
    Благодарности:
    652
    Адрес:
    Брисбен
    Подсказываю: могу.

    P. S. Уже опередили.
     
    Abysmo , 13.06.12
    #6 + Цитировать
  7. Transfer
    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    720
    Благодарности:
    339

    Transfer

    Живу здесь

    Transfer

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    720
    Благодарности:
    339
    Адрес:
    Германия
    Системы ни какой нету. Есть желание организовать приток свежего воздуха в некоторых комнатах.
    Дом двухэтажный, отопление — радиаторы под окнами, планирую установить на них электронные регуляторы 0-10 вольт. С отоплением пока ясно. По поводу клим контроля, от кондиционеров в каждой комнате решил отказаться, установлю только систему вентиляции на две комнаты на втором этаже и на три комнаты на первом. Сейчас пытаюсь найти подходящую систему, с организацией контроль-управления проблем пока не вижу но как воплотить в железе ещё не определился.
    Воздух на входе должен зимой нагреваться - летом охлаждаться. Для нагрева использовать теплообменник подключенный к котлу, для охлаждения использовать кондиционер. Наверное нужно будет устанавливать электронные задвижки в воздуховоде.
    Достаточно ли будет только приточной вентиляции или обязательно нужно и вытяжную?
    Какого диаметра использовать трубы? Как сильно будет шуметь?
    Вопросов пока очень много.
    Хотелось бы посмотреть на какой нибудь готовый проект в сети, если есть такой, тогда часть вопросов отпадёт.
     
    Transfer , 24.06.12
    #7 + Цитировать
  8. Ivan Kulibin
    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    609

    Ivan Kulibin

    Electronics Supervisor

    Ivan Kulibin

    Electronics Supervisor

    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    609
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Посмотрите как я вышел из положения http://www.forumhouse.ru/threads/139060/page-2. Если еще есть вопросы можете задать в теме. С радостью отвечу.
     
    Ivan Kulibin , 25.06.12
    #8 + Цитировать
  9. Vitman
    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    934
    Благодарности:
    364

    Vitman

    Живу здесь

    Vitman

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    934
    Благодарности:
    364
    Адрес:
    Латвия
    Так как говорите что будут радиаторы под окнами то можно предположить что система отопления будет высокотемпературная соответственно с догревом воздуха через водяной калорифер небудет проблем. Но нужно смотреть на всю систему отопления в целом -нецелесообразно гонять котел только для догрева воздуха (так как на систему отопления он работает переодически), наверно есть смысл использовать ТА.
    Зачем планируете использовать термоголовки 0-10, их использовать есть смысл если будете делать управление тепературой суточное, в зависимости от наличия людей и т. д. Если этого не планируете то можно использовать и обычные термоголовки. В принцыпе конечно лучше использовать рекуператор, но очень интересно применить канальный кондиционер с режимом догрева воздуха (летом будет холод, а зимой придеться меньше догревать воздух водяным колорифером - кондей догреет дальше до конфортной температуры) .Приток разведете в необходимые комнаты, а вытяжка сможет быть и обычная -гравитационная (главное что бы работала) .Если будеть использовать внешний контроллер то лучше развести приток во все комнаты и поставить управляемые клапана (БЕЛИМО, СИЕМЕНС или аналогичные) для регулирования расхода воздуха подоваемого в помещение в зависимости от различных условий. Это уменьшает необходимую производительность всей системы по воздуху - как правило люди в доме не находяться постоянно во всех помещениях, поэтому там где есть люди воздуха подаеться больше по сравнению с пустующими помещениеми (они тоже вентилируються но меньше).Одна проблема для зоннирования нужны приводы 0-10 В, а не простые дискретные, а это дороже .
     
    Vitman , 25.06.12
    #9 + Цитировать
  10. BOE
    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    617
    Благодарности:
    76

    BOE

    Живу здесь

    BOE

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.10.09
    Сообщения:
    617
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Москва
    чтобы управлять конвекторами достаточно сделать разводку под каждый конвектор, вкл и выкл конвектор тогда можно из щитка, к датчикам температуры тоже протянуть провода. Конвектор в этом случае будет работать фактически без своего термостата.
    Кондиционером управлять несколько сложнее, наверное самый простой способ по ИК.
    Для выбора системы автоматизации важен бюджет, а то может и провода с кабелями не помогут. Потому как универсальное решение проводки будет отдавать инженерным экстремизмом.
     
    BOE , 25.06.12
    #10 + Цитировать
  11. Ivan Kulibin
    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    609

    Ivan Kulibin

    Electronics Supervisor

    Ivan Kulibin

    Electronics Supervisor

    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    609
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    1. Добавлю к тому что Vitman сказал, из собственного опыта эксплуатации такой системы до конца не доделанной еще (для лучшего нет предела) Котел должен сам включтся по температуре теплоносителя. Если хотим немного подогреть какое то помещение с помощью HVAC (так называютчя такие системы и ак проще говорить (heating ventilation air conditioner) поднимаем на климаменджере темпенратуру в доме на 2-3 градуса, а механические термоголовки в комнатах оставляем на прежней регулировке. радиатор теплообменника а врезал туда где справа двверку два крана нарисованы.
    отопление.jpg
    Подогревать воздух А потом догревать сплитом не поддержу, так как электричество дороже газа и сплит плохо работает при температуре меньше -7 (можно сказать совсем не работает).
    Надо поставить ПИД регулятор на этот радиатор и будет счастье. Для зонального регулирования можно сделать более дешевле (еще пока проги не написал у себя) при достижении определенной температуры воздуха заслонка в комнате просто закроется. Если лето то комната нагрееся сама, если зима то сама охладится. Для управления пользовал привода Сименсы и Белимо. Сименсы сврабатывают гдето за 20 сек, а Белимо надо 2 минуты.
    Но у Белимо мощи больше. Отсюда вывод Симены пользую на комнаты А Белимо на большие заслонки. Правда до этого не знал и лоханулся. Сперва купил Белимо 3 шт. для опытов. Теперь стоит 5 Сименсов на комнаты и один Белимо. Надо докупать один Сименс и один Белимо лишний будет. Белимо немного дороже Сименса гдето на 1 тыр. Потом если кто захочет могу поменятся на Сименс. 1 к 1му. Для охлаждения пользую канальник Панасоник В34. Только вот надо родной вентиллятор выкинуть. У меня стоит внешний. Можете фотку посмотреть (я уже говорил где). Правда там фотки полугодовой давности, новые позже выложу.
     
    Ivan Kulibin , 26.06.12
    #11 + Цитировать
  12. Transfer
    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    720
    Благодарности:
    339

    Transfer

    Живу здесь

    Transfer

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.06.12
    Сообщения:
    720
    Благодарности:
    339
    Адрес:
    Германия
    Спасибо за ответы! Дело сдвинулось.
    Система подогрева воздуха будет работать только зимой и только когда включено отопление, полностью обогрев воздухом не запланирован. О рекуператоре сегодня думал, идея заманчива, но для него придётся делать отдельно приточку и вытяжку, одним воздуховодом не обойтись — из-за протяженности.(если не прав — поправьте).
    Остановлюсь похоже на этом.

    Кондиционер, один на всю систему, только для охлаждения воздуха летом и будет включаться по желанию - не автоматически. На нагрев ни ватта электричества не считая на управление.
    Привода наверно 0-10в. Прошелся по сайтам по приводам, пока только разная реклама цены ещё не встретил.
    Ivan Kulibin посмотрел Ваши фото, приглянулось тоже смонтировать систему на чердаке, правда места есть 2Х1,5 метра, хватит ли?
    Термоголовки 0-10в необязательно такие, но вопрос оставлю открытый. Заложу только к точкам подключения кабель 2Х2Х0,8, если что использую термоголовки на 24в.
    Сильно ограничен временем, в июле нужно начать и закончить электромонтаж и смонтировать скрытые воздуховоды, и то, и другое, и третье. Переезд осенью.

    Пока писал пост, пришел ещё ответ.

    Ivan Kulibin ещё раз спасибо за труд (пост), ситема отопления у меня немного другая. Опишу как желаю смонтировать.
    На каждый радиатор приходит прямая и обратка, температура воды в системе 57-60град. Предположим все краны закрыты и поток теплоносителя отсутствует - котел прекращает нагрев, только подогрев. В какойто из комнат температура упала, микроконтроллер открыл клапан на радиаторе, циркуляционный насос ситемы определив, что циркуляция возможна, запускается. Но так как открыта только одна батарея то поток носителя небольшой и насос начинает снижать обороты. Таким образом экономится энергия. Вот поэтому электронные клапана на радиаторах. Один недостаток таких умных насосов - чувствительность к загрезнению теплоносителя.
     
    Transfer , 26.06.12
    #12 + Цитировать
  13. Ivan Kulibin
    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    609

    Ivan Kulibin

    Electronics Supervisor

    Ivan Kulibin

    Electronics Supervisor

    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    609
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Если у вас такой насос, то еще лучше. ПИД приоткрыл кран- насос запустился, потом котел.
    В 2х1,5м все не влезет 100%. Посмотите в нете размеры канального кондиционера. Рекуператор тоже займет 60х60см. Разветвления труб. А что чердак занят? я думаю что метров 20 кв. надо. Или придется все очень уплотнять. Но а как потом облуживать? У меня трубы идут в стене (заложил при троительстве) диаметр 150 мм алюминевая гофра обмотана стекловатой.. и потом керамзитом обсыпаны Гдето на 17-20 м2 одна труба. Сплит на обогрев включал один раз пока зимой делал водный калорифер. Пид еще не отладил до конца (зима закончилась), но при установке 22 град и на улице -10 он держал нормально в пределх 21.5-23.5.

    В смысле забивается, или начинает глючить по давлению (плавают обороты, пуск/астановка когда не надо) и надо теплоноситель менять
     
    Ivan Kulibin , 26.06.12
    #13 + Цитировать
  14. Vitman
    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    934
    Благодарности:
    364

    Vitman

    Живу здесь

    Vitman

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.09
    Сообщения:
    934
    Благодарности:
    364
    Адрес:
    Латвия
    ... В какойто из комнат температура упала, микроконтроллер открыл клапан на радиаторе, циркуляционный насос ситемы определив, что циркуляция возможна, запускается. Но так как открыта только одна батарея то поток носителя небольшой и насос начинает снижать обороты. Таким образом экономится энергия. Вот поэтому электронные клапана на радиаторах. Один недостаток таких умных насосов - чувствительность к загрезнению теплоносителя...

    Грундфос АЛЬФА дороговат и главное девайс сам в себе. Лучше использовать простой циркуляционник + однофазный частотник и 0-10 датчик давления в подаче отопления. Единственное необходимо подобрать марку циркуляционника + частотник (однофазные моторчики с кондерами не все хорошо работают с определенными частотниками иногда при изменении частоты не происходит линейного изменения скорости вращения). Но подобрав единожды получите и экономию и возможность управления по требуемой Вами логике, и возможность управления от внешнего контроллера .
     
    Vitman , 26.06.12
    #14 + Цитировать
  15. Ivan Kulibin
    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    609

    Ivan Kulibin

    Electronics Supervisor

    Ivan Kulibin

    Electronics Supervisor

    Регистрация:
    07.05.10
    Сообщения:
    1.690
    Благодарности:
    609
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Лучше купить трехфазник и нормальный частотник. Я доэксперементировалься 2 насоса спалил для подкачки воды. Так дешевле будет.
     
    Ivan Kulibin , 26.06.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также