1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Эффективность рекуперации

Тема в разделе "Вентиляция и кондиционирование", создана пользователем Владимир800, 07.06.12.

  1. LX4444
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    221
    Благодарности:
    53

    LX4444

    Живу здесь

    LX4444

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    221
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Харьков
    Что за чепуха, входящий такой жетемпературы как и в помещении и без догрева...не иначе как чудо. И видимо чудо это под названием догрев все же.
     
  2. Dan!la
    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.875
    Благодарности:
    9.189

    Dan!la

    Ваш каркасник

    Dan!la

    Ваш каркасник

    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.875
    Благодарности:
    9.189
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Либо чудо, либо вентиляционщики сами не в курсе, что у них догрев включен :)
    Почему я уверен, что не включен? Потому что мы температуру уставки притока понизить не можем. Она стабильна и почти постоянна (в районе +22 градусов). Повысить можем. Мы тоже сначала на вентиляционщиков бочку катили, но они и поведали нам о своем сверх-производительном рекуператоре, сказали, что понизить Т. притока не получится, рекуператор не дает.
    После НГ буду на объекте, поподробнее разведаю, может лукавят.
     
  3. LX4444
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    221
    Благодарности:
    53

    LX4444

    Живу здесь

    LX4444

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    221
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Харьков
    Узнайте пожалуйста название рекуператора, если существует такое чудо устройство, рассмотрю для установки себе на производство, если подойдет.
     
  4. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.780
    Благодарности:
    4.647

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.780
    Благодарности:
    4.647
    Адрес:
    Брест
    Есть подозрение, что рекуперация организована на тепловом насосе. То есть имеется подвод тепла.
    Чудес действительно не бывает. И эффективность теплообменников редко дотягивает до заявленной производителем.
     
  5. Витал7775
    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    30

    Витал7775

    Участник

    Витал7775

    Участник

    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Минск
    Если исключить все подвохи с неравными притоком и вытяжкой, хитрыми подсчетами КПД, температурными диапазонами с -20°С до 0°С, то на данный момент я видел на практике (предпочитаю только так, проверять данные производителей) падение эффективности рекуперации от 90% при -5°С (выше не мерял - неинтересно мне как эффективно работает рекуператор при +5°С), до 80-70-60% при -30°С на улице, в зависимости от производителя (Ecoluxe или Airlaska) и количества кассет (две или три). Эффективность рекуперации 60% при -30°С это значит, что при температуре в помещении +20°, из температурного диапазона в 50°С вернется 60% - то есть +30°С. Соответственно, температура притока без нагревателей и ТН будет 0°С.
    А если минимальная эффективность заявлена в 84% как в Ecoluxe например, значит при температуре за бортом -24°С, а в помещении +20°С температура приточного воздуха при работе приточного и вытяжного вентилятора с одинаковой производительностью на 100% составит: 20+24*0,84 = +13°С без какого-либо дополнительного нагрева. Это значение не обязательно константа, поскольку на него влияет влажность воздуха улицы и помещения и соответственно оно плавает на несколько градусов в плюс или в минус.
    Данный "метод" измерения не претендует на оригинальность или тем более на научность (немцы, хотя скорее не они, а продавцы марки ZENDER складывают эффективность рекуперации тепла 60-70% и эффективность возврата влаги 40% и получают значения КПД выше 110% в наружном температурном диапазоне до -15°С. Если добавить эффективность возврата молекулярной энергии и бозонов Хиггса, думаю можно подскрестись и к 200%, только вряд ли, это будет нести практическую пользу при сравнении моделей разных производителей)
    Чуть позже, думаю выложить фото-видео с результатами замеров температуры на входе - выходе для сомневающихся.
     
  6. мозав
    Регистрация:
    04.10.11
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    121

    мозав

    Живу здесь

    мозав

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.11
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    121
    Адрес:
    Ярославль
    Будет интересно посмотреть, ждём.
     
  7. мозав
    Регистрация:
    04.10.11
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    121

    мозав

    Живу здесь

    мозав

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.11
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    121
    Адрес:
    Ярославль
    Формула мне Ваша понравилась, допустим на улице -100*С то 20+100х0.84=100.8*С без какого-либо дополнительного нагрева? это как?
     
  8. мозав
    Регистрация:
    04.10.11
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    121

    мозав

    Живу здесь

    мозав

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.11
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    121
    Адрес:
    Ярославль
    Я ошибся при -100*С по Вашей формуле получается не 100.8, а 104 скобок то нет. как у Вас получилось 13 интересно.
     
  9. Витал7775
    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    30

    Витал7775

    Участник

    Витал7775

    Участник

    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Минск
    На самом деле, при разных наружных температурах, эффективность работы рекуператора разная. И при каждой сказанной цифре % надо бы, уточнять при какой наружной температуре это происходило. Поэтому при -100°С наивно предполагать эффективность в 84%. Немецкие двигатели конструктивно рассчитаны по умолчанию на работу до -40°С. И при заказах модификаций для работы при температуре пятидневки -50°С, приходится идти на конструктивные хитрости, чтобы обойти это ограничение.
    Правильно, эффективность показывать в виде графика с осями % и °С наружной температуры.

    44*0,84 = 37
    -24 + 37 = +13
     
  10. мозав
    Регистрация:
    04.10.11
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    121

    мозав

    Живу здесь

    мозав

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.11
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    121
    Адрес:
    Ярославль
    Откуда взята эта формула, по ней на улицу из рекуператора воздух должен выходить холодней уличного. Пример: возьмём две пластины металлических одинаковых одна +20 другая -24, плотно прижмем дуг к другу. Тёплая начнёт отдавать тепло холодной процес прекратится когда их температуры сравняются, тоесть когда первая пластина остынит на 20* вторая нагреется на 20* первая будет 0*С вторая -4*С, первая продолжит отдавать тепло и отдаст ещё два градуса, температура обоих пластин -2, прочес передачи тепловой энергии завершён, система уравновесилась. Это в идеале без патерь всё тепло от одной пластины другой, без пасредников. Откуда взялись остальные 15*С. К стати у меня рассмотрена рекуперация 100% у Вас 84%, то есть появилось откудато приблизительно 20*С.
     
  11. Dan!la
    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.875
    Благодарности:
    9.189

    Dan!la

    Ваш каркасник

    Dan!la

    Ваш каркасник

    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.875
    Благодарности:
    9.189
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По опыту коллег рекуператор сам по себе в принципе ниже -20 не работает. Обледеневает. Поэтому нужно либо подогревать воздух перед ним, либо отключать приток.
     
  12. Витал7775
    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    30

    Витал7775

    Участник

    Витал7775

    Участник

    Регистрация:
    06.09.12
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Минск
    И вы абсолютно правы! Только невнимательны.


    Если вы всмотритесь в схему воздушных потоков в рекуператоре Ecoluxe или Airlaska, то вам станет понятно, что означает фраза: Плавная и постепенная передача тепла и влажности.
    Тут не встречаются +20°С и -24°С. Отсюда ноги растут. И про металлические пластины тут речи не идет. И отсюда ноги растут тоже. Вот такая чупакабра!)

    Тоже верно. Для ОБЫЧНЫХ рекуператоров. А у меня в квартире, хад такой, двухкассетник мембранный тупейший на 500 кубов R-400L, без автоматики и защит от обмерзания, работает 4-й год при температурах до -28°С в прошлом году и не жужжит. Читать наверное, не умеет, вот и не знает что загнуться давно был должен)
     
  13. мозав
    Регистрация:
    04.10.11
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    121

    мозав

    Живу здесь

    мозав

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.11
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    121
    Адрес:
    Ярославль
    какая разница встречается +20 и -24, у нас кроме +20 нету нагревателя, ДВАДЦАТЬ может при равном расходе нагреть в идеале только на ДВАДЦАТЬ закон сохранения энергии откуда возмётся ещё ДВАДЦАТЬ? хоть милион рекуператоров поставте последовательно КПД будет лишь стремится к 100%. Мембрана же возвращает Вам влагу из удаляемого воздуха опять же не всю.
     
  14. Dan!la
    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.875
    Благодарности:
    9.189

    Dan!la

    Ваш каркасник

    Dan!la

    Ваш каркасник

    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.875
    Благодарности:
    9.189
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    На форуме по-моему уже 3-й продаван айрлясок и эколюксов затисался :aga:
     
  15. мозав
    Регистрация:
    04.10.11
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    121

    мозав

    Живу здесь

    мозав

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.11
    Сообщения:
    271
    Благодарности:
    121
    Адрес:
    Ярославль
    Витал7775, должен признаться что действительно, то что я писал выше справедливо для параллельных потоков, действительно во встреных потоках при большых площедях и времени контакта можно добиться более существенных результатов, и в теории при очень, очень длинном рекуператоре достич t* притока стремящейся к t*вытяжки.