1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,24оценок: 25

Опилкобетон: монолит или кладка готовых блоков - 6

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Швондер-495, 05.06.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.505

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.505
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    Если всё так хорошо, то почему жидкое стекло не применяют повсеместно вместо цемента? Какой минус имеется? :um:


    Или я гоню? :)]
     
  2. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.057
    Благодарности:
    2.337

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.057
    Благодарности:
    2.337
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Повсемстно применяют С цементом. А только ЖС, то материал не атмосферостойкий.


    Тема использовать друзей крепышей: глину, известь и жс.
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.103
    Благодарности:
    37.097

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.103
    Благодарности:
    37.097
    Хотел посоветоваться по пирогу звукоизоляции. Для внутренних межкомнатных (несущих и не несущих) стен рассматривается вариант толщины стен 15 см. Обычный каркас, а пространство между стойками каркаса замонолитить тяжелым опилко-щепо-стружкобетоном с песком. Т. е. не меньше 250-300 кг/м3 цемента и не меньше 600-700 кг./м3 песка. В качестве отделки можно использовать: ГКЛ, МДВП (мягкая ДВП https://www.ekoplat.ru/content_74), СЦП (стружечно-цементная плита http://ghome.su/index.php/scp.html), ЦСП, штукатурка цементо-песчаная.

    Надо два варианта: один общий для всех стен (хорошая звукоизоляция между комнатами и помещениями) и один для звукоизоляции стены между детской комнатой и гостиной (очень хорошая звукоизоляция). :hello:
     
  4. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.057
    Благодарности:
    2.337

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.057
    Благодарности:
    2.337
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Звукоизоляция предполагает разную плотность материалов, от твердых к мягким. Внутри перегородки должен быть пористый материал, для гашения средних и высоких частот.
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.103
    Благодарности:
    37.097

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.103
    Благодарности:
    37.097
    То, что нужна разная плотность материалов я в курсе, именно поэтому я и написал список доступных материалов, которые можно использовать поверх перегородки, только непонятно в какой последовательности. Но с чего вы взяли, что материал внутри перегородок должен быть пористым? :faq: Ведь пирог звукоизоляции подбирается специально таким образом, чтобы в нем были материалы, которые гасят все виды частот?

    Под подкладочной (нижней) доской перегородок и сверху перегородок под лаги придется класть Техноэласт мост (гидроизоляция толщиной 5 мм.), иначе толку от пирога перегородок не будет.

    2sader4 Вы какой пирог конкретно предлагаете? Т. е. какой пирог несущей и не несущей перегородки будет с вашей точки зрения хорошим звукоизолятором?
     
  6. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.057
    Благодарности:
    2.337

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.057
    Благодарности:
    2.337
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Мдвп лучший по звукоизоляции (содержит до7% стирола), потом сцп и гкл. Внутри не стал бы тяжелым оп. струж бетоном.
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.103
    Благодарности:
    37.097

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.103
    Благодарности:
    37.097
    МДВП не содержит стирол. :)] Стирол - это полимер, используемый для изготовления пенополистиролов. А МДВП делается без постороннего вяжущего совсем.

    Подождем, когда кто-нибудь еще выскажется. :hello:
     
  8. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.057
    Благодарности:
    2.337

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.057
    Благодарности:
    2.337
    Адрес:
    Сергиев Посад
    А вы думали он крахмалом склеен?
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.103
    Благодарности:
    37.097

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.103
    Благодарности:
    37.097
    Почему плиты должны быть обязательно склеены клеем? :faq: Например для скрепления плит ЦСП или СЦП используется цемент. Для ГКЛ гипс. А войлок вообще изготавливается без какого либо связующего, в том числе и находящегося в шерсти. Благодаря тому, что поверхность шерстинок не гладкая, волокна шерсти, расположенные в хаотичном порядке могут сцепляться друг с другом под воздействием горячей воды и пара. На этом основан принцип войлоковаляния.

    Принцип изготовления МДВП в отличие от других древесных плит и блоков с органикой в том, что он делается по принципу войлока. Т. е. сначала дерево крошат на щепки, а потом щепки расщепляют на множество волокон, ворсинок, тончайших нитей. В дереве есть смолы и лигнин, которые сами по себе являются скрепляющими элементами, тем более когда такие тонкие волокна (нити) формируются в хаотичном порядке, а потом идут под пресс. При изготовлении МДВП используется только горячее прессование и сушка (принцип войлоковаляния). Именно поэтому жесткость таких плит достаточная для отделки, но тем не менее меньше, чем скажем у ГКЛ. Например с точки зрения физики мне вполне понятен процесс изготовления таких плит и отсутствия в них клея в качестве связующего.

    Если у вас есть на эту тему более подробная информация, отличная от выше изложенной, то буду рад ее услышать. :hello:

    P. S. Я думаю вы отличаете обычную ДВП от мягкой, т. к. и свойства, и принцип изготовления у них разный. Даже в Финляндии обычную ДВП изготавливают с использованием малотоксичных фенолоформальдегидных смол, которые конечно по ПДК проходят, но тем не менее. "Perustuotanto on puukuitulevyt, TS merkkillinen eritys B vastaavat tavaroiden valtiovakiomalli, tehtäessä puulevyjä soveltaan vaikka vähintoksisia fenoliformaldegidia pihkavoiteita."
     
  10. Pilat
    Регистрация:
    09.02.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    8

    Pilat

    Участник

    Pilat

    Участник

    Регистрация:
    09.02.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Воронежская область
    Sader4, поясните пожалуйста - материал на ЖС "не атмосферостоек" в смысле деградирует под открытым небом, или внутри обычной стены (без пленок и мембран) тоже? Гасить и вмешивать известь в опил, а потом в пену, да еще получая более тяжелый утеплитель - не хотелось бы.

    И еще - в большинстве рецептов на ЖС фигурирует отвердитель, скажем кремнийфтористый натрий. Он просто ускоряет твердение или несет принципиальную функцию? Чем подручным его можно заменить?
     
  11. inco
    Регистрация:
    25.04.11
    Сообщения:
    505
    Благодарности:
    739

    inco

    Начлаб

    inco

    Начлаб

    Регистрация:
    25.04.11
    Сообщения:
    505
    Благодарности:
    739
    Адрес:
    Омск
    Получены первые методически более правильные результаты испытаний образцов опилкобетона. Испытана дюжина образцов, но интерес представляют лишь немногие из них. В частности, образцы на щепе, иле и цементе М400. Среди прочих пока нормальные результаты получились у двух образцов.
    1. Образец №6 плотностью около 520 кг/м3 (точный состав утрачен, полагаю что М400 около 50 кг/м3, ила - "многовато"). При 30% деформации появились первые разрывы контрольной марки, нагрузка составляла 10 кг/см2. При 50% деформации - 22 кг/см2. Максимума нагрузки достичь не удалось, образец был высотой около 40 мм, раскалываться не хотел полностью, просто плющился с разрывами.
    2. Образец №12 плотностью около 480 кг/м3. Состав: М400 - 125 кг/м3, сухого эквивалента карбидного ила - 150 кг/м3, воды - 200 л/м3, щепа - ужалась в 1,7 раза.
    При 10% деформации нагрузка составляла 6,3 кг/см2; первые разрывы контрольных марок появились при нагрузке 14 кг/см2; при 30% деформации - 19 кг/см2; при 50% деформации - 47 кг/см2. Максимума нагрузки достичь не удалось, давил до 12 тонн, дальше пожалел машину. По первоначальной площади это было эквивалентно 190 кг/см2. Реально - наверное на треть меньше.
    Прилагаю некоторые фотографии процесса. Для выравнивания нагрузки по площади образца применялись прокладки с сыпучим материалом. Дабы не загаживать окружающую действительность эквивалентом песка - металлизированным шлаком - последний помещался сначала в целофановый мешок, а затем пробовал и в тряпичный. Как и ожидалось, рвал он хорошо и одно, и другое. Но на пару испытаний хватало. Теперь на очереди образцы поплотнее. В т. ч. есть один, подвергнутый электростабилизации постоянным током с паузами между сменой полярности.
     

    Вложения:

    • Изображение 011.jpg
    • Изображение 012.jpg
    • Изображение 013.jpg
    • Изображение 005.jpg
    • Изображение 020.jpg
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.103
    Благодарности:
    37.097

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    35.103
    Благодарности:
    37.097
    Спасибо за информацию. Я бы еще ввел испытания ваших образцов на выдергивание гвоздей. :) Гвозди 80-100 мм. для испытаний самый раз. :hello:
     
  13. inco
    Регистрация:
    25.04.11
    Сообщения:
    505
    Благодарности:
    739

    inco

    Начлаб

    inco

    Начлаб

    Регистрация:
    25.04.11
    Сообщения:
    505
    Благодарности:
    739
    Адрес:
    Омск
    Нынешние образцы маловаты будут размерами для таких гвоздей, да и бОльшая их часть уникальны по составу, дублей для различных видов испытаний не делал. Спасибо за подсказку, учту в дальнейших исследованиях :hello:
     
  14. ILNARus
    Регистрация:
    30.06.09
    Сообщения:
    1.001
    Благодарности:
    684

    ILNARus

    Дремучий

    ILNARus

    Дремучий

    Регистрация:
    30.06.09
    Сообщения:
    1.001
    Благодарности:
    684
    Адрес:
    В 100км от Казани
    А поподробнее? если не секрет...
     
  15. LudmilaD
    Регистрация:
    20.01.12
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    4

    LudmilaD

    Участник

    LudmilaD

    Участник

    Регистрация:
    20.01.12
    Сообщения:
    30
    Благодарности:
    4
    Здравствуйте, уважаемые форумчане!
    С подсказки a991ru обращаюсь к вам в этой теме со своим вопросом.
    Хотим строить дом 1,5 этажа, 8*8 метров. В качестве материала для стен выбрали
    монолитную кладку из арболита (в случае, если найдем хвойную щепу необходимой фракции, или раздобудем костру льна)
    или
    монолитную кладку из опилкобетона.
    Проблема в величине доступных опилок. Фото прилагается. Это самая мелкая фракция. Самая крупная 1,5 см длиной и 1 см шириной, но ее мало.
    На фото № 3, опалубка, которую хотим использовать, позаимствованная у vic_ag64.
    Посоветуйте, пожалуйста, что-нибудь по поводу состава и пропорций.
    С уважением и благодарностью, Людмила.

    opilki 1.JPG opilki 2.JPG Строительство монолитных стен.jpg
     
Статус темы:
Закрыта.