1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

ДСУП в квартире без заземления

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем AlexeyL, 05.06.12.

  1. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.798
    Благодарности:
    1.559

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.798
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    ДСУП в квартире без заземления
    В очередной раз вытаскиваю старую проблему.

    Старая квартира на высоком этаже. Заземления нет никакого, ввод электричества 2 алюминиевых провода 4 мм2 на группу квартир. Стояк водопровода пластиковый, стояк отопления пластиковый.

    Как и полагается, между корпусом микроволновки и находящимся в одном метре от неё водопроводным краном - напряжение. Индикатор горит, рука чувствует. УЗО установлены, но не срабатывают и не должны срабатывать - ток мал. Совет переставить микроволновку при площади кухни 4,5 м2 малоэффективен.

    Знаем, что "в домах старого жилого фонда, не переведённых на систему заземления TN-C-S, выполнение ДСУП водной, отдельно взятой, квартире может быть опасно для жизни и категорически запрещается."

    Что делаем? Молча терпим? Или таки делаем ДСУП на одну квартиру, связав третий контакт в розетках с кранами водопровода?
     
    AlexeyL , 05.06.12
    #1 + Цитировать
  2. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.552
    Благодарности:
    5.550

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Иванов Костя

    Белгород - Москва. И не только.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    7.552
    Благодарности:
    5.550
    Адрес:
    Белгород
    При пробое на корпус стиралки напруга появится на всех корпусах и кранах. Лучше уж третьим проводам занулить в этажном щитке установить УЗО.
     
    Иванов Костя , 05.06.12
    #2 + Цитировать
  3. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.670

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.670
    Адрес:
    Брест
    Сколько человека не лечи – он упорно ползет на кладбище (с) М.М.Жванецкий
    :aga:
     
    ДмитрийМ , 05.06.12
    #3 + Цитировать
  4. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.798
    Благодарности:
    1.559

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.798
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    НЕТ никакого этажного щитка. Вообще нет.
    Стояки замурованы в несущие стены между квартирами. Отводы выходят наружу внутри квартир, в нишах счётчиков. Занулять за алюминий 4 мм2, транзитом идущий обратно в стену в соседнюю квартиру, почему-то не хочется.
    Ещё идеи у народа есть?
     
    AlexeyL , 06.06.12
    #4 + Цитировать
  5. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.670

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.670
    Адрес:
    Брест
    Идеи такие.
    Или терпеть;)
    Или двойная изоляция микроволновки.
     
    ДмитрийМ , 06.06.12
    #5 + Цитировать
  6. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.798
    Благодарности:
    1.559

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.798
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Ага. Микроволновка заказная, по спецпроекту.
    Если исключить газовый стояк :), то единственной заземлённой железякой на этаже осталась шахта лифта. Железяка хорошая, цельносварная до подвала. И там наверняка и заземлена, и занулена.
    Сложность в том, что лифт посреди лестничной клетки: лестница крутится вокруг лифта. И подтянуть к лифту провод из квартиры незаметно не получится. Что скажут механики при осмотре?
     
    AlexeyL , 06.06.12
    #6 + Цитировать
  7. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.670

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.670
    Адрес:
    Брест
    Ну, не надо так критично. Можно сделать такую полку для печки, при которой прикосновение к металлическому корпусу снаружи будет затруднено или невозможно.
    А когда полезете вовнутрь печки за тарелкой супа - врядли в это время вы одновременно посуду моете:aga:.
    От аварийных утечек вы защищены УЗО.

    Шахту лифта нечего в рассмотр и принимать, как и газовый стояк.
     
    ДмитрийМ , 06.06.12
    #7 + Цитировать
  8. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    1.554

    Наблюдатель

    fazenda.bsgt.kiev.ua

    Наблюдатель

    fazenda.bsgt.kiev.ua

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.585
    Благодарности:
    1.554
    Адрес:
    Киев
    Поищите в моих сообщениях, когда-то писал, как в старом жилищном фонде обеспечить электробезопасность и в некоторой степени снизить потенциал на корпусах электроприборов, так чтоб не стало хуже чем было.
     
    Наблюдатель , 06.06.12
    #8 + Цитировать
  9. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.798
    Благодарности:
    1.559

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.798
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Почему? Чем стальная цельносварная клетка-шахта лифта хуже предложенного корпуса этажного щита? На первый взгляд, на порядок лучше: оторваться и отгореть не может никаким образом.
     
    AlexeyL , 07.06.12
    #9 + Цитировать
  10. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.670

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.670
    Адрес:
    Брест
    Равноситьно заземлению на батарею.
    Нет никакой гарантии, что она заземлена, шахта.
    Подвергаете опасности не только себя, но и окружающих.
    Завтра лифтёр отрежет заземление ваше, а вы выходите из ванной мокрый босиком и цап за микроволновку:aga:
     
    ДмитрийМ , 07.06.12
    #10 + Цитировать
  11. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.798
    Благодарности:
    1.559

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.798
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Как я понимаю, гарантий того, что заземлён лестничный щиток в доме без проектного заземления - значительно меньше.

    Предположим, что на шахте появилась фаза от пробоя обмотки в двигателе привода. Для начала, убьёт первого, кто попытается войти в лифт на первом этаже: ручка двери лифта металлическая, пол цокольного этажа бетонный, обувь с улицы мокрая. Но что-то мне подсказывает, что такой вариант пробоя был предусмотрен в конструкции лифта даже 50 лет назад, поэтому металлоконструкция шахты и глухо занулена, и заземлена. Как и положено любой трёхфазной электроустановке.

    В этом случае просто будет как сейчас: сработает хотя бы одно УЗО в цепочке. Разницы никакой?

    Как подключиться с правильной маскировкой, чтобы защититься от обрезания? Будем думать.
     
    AlexeyL , 07.06.12
    #11 + Цитировать
  12. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.670

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.670
    Адрес:
    Брест
    Корпус двигателя привода как минимум занулён жилой питающего кабеля. Сработает защита.


    В постах Наблюдателя не рылись?
     
    ДмитрийМ , 07.06.12
    #12 + Цитировать
  13. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.798
    Благодарности:
    1.559

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.798
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Об том и речь.
    Или мы предполагаем, что корпус двигателя может быть изолирован от остальных металлоконструкций лебёдки и шахты, и до шахты зануление не доходит? В этом случае возвращаемся к вопросу о защите входящего в лифт человека от напряжения на ручке двери лифта. С учётом того, что влифте электричество не только в двигателе, но и в кабине, и в приводах замков дверей... Как может быть штатно обеспечена эта защита, кроме как глухим заземлением и занулением всей конструкции?
     
    AlexeyL , 07.06.12
    #13 + Цитировать
  14. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.670

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.251
    Благодарности:
    3.670
    Адрес:
    Брест
    Ну если вам без разницы, заземлитесь на батарею:aga:. Только я вам этого не говорил:|:
     
    ДмитрийМ , 07.06.12
    #14 + Цитировать
  15. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.798
    Благодарности:
    1.559

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    2.798
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Поздно: стояки отопления уже пластиковые. Водопровод тоже. Железными на этажах остались газопровод и лифт, больше ничего. Реконструкция электрических стояков в планах не значится - в том числе потому, что реконструкции трансформаторной подстанции и увеличения подведённой к дому мощности не будет точно, а дохлые стояки хоть как-то ограничивают аппетиты отдельных жильцов и препятствуют отключению всего дома одновременно.

    Формулируем вопрос по-другому. Можно ли рассматривать лифт как единую надёжно заземлённую и занулённую стационарную трёхфазную электроустановку?
     
    AlexeyL , 07.06.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также