Ирга

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Предположу что первоисточником может быть информация от автора сорта - в России это например Николай Хромов, автор сорта "Звездная ночь" (он же автор статей, в которых можно почерпнуть достоверную информацию).
Конечно и до Хромова занимались иргой - в СССР в Кудымкарском питомнике к примеру.

Ну и само собой есть информация от родоначальников сортовой ирги из Канады и Северной Америки, в англоязычном интернете ее достаточно.

Вот один из вариантов:

 

Скажите мне пожалуйста, к какому виду относятся сорта ирги: Мартин, Нортлайн, и Балерина?

 

Amelanchier alnifolia 'Martin'
Amelanchier alnifolia 'Northline'
Стопудово ирга ольхолистная. По ольхолистным в свое время, когда подбирал себе (взял Смоки), пошерстил немного.

Балерина точно не ольхолистная. Она европейского происхождения и точных данных у меня нет. Рыться лень, т. к. она не в зоне моих интересов. Если охота, можете покопаться. Она вроде как выделена "на Боскопской экспериментальной станции (Нидерланды) Ван де Ларом (H.J. van de Laar) в 1980 году - среди сеянцев, полученных из питомника Hillier and Sons (Винчестер, Великобритания)". Все что дальше найдете в русскоязычных описаниях, имеется видовая принадлежность, то это у лично у меня вызывает глубокие сомнения. Нужно искать у первоисточника или в описании у реальных "авторитетов".

 

Спасибо за ваш ответ.
Теперь становится яснее.
Я конечно не понял на основании каких данных вы классифицировали, ну и ладно, доверимся вашему опыту.
Позволю себе ещё вопрос.
По приведенной выше классификации, (плантлист), ирга канадская, ольхолистная и круглолистная, это три разных вида.
Из этого следует, что канадская априори не может являться ни ольхолистной, ни круглолистной.
Правильно?

 

Не совсем.
Я не ботаник и ирга - далеко не основной мой интерес, чтобы давать настолько глубокие и категоричные ответы.

Дело в том, что есть гибридные сорта, например Regent (ольхолистная и stolonifera). Т. е. имеет признаки и того, и другого вида.

Есть также используемые питомниками/плантаторами названия не широко распространенных сортов, что сами специалисты, включающие их той или иной перечень сортов, затрудняются определить их видовую принадлежность (например, видели только ягоды в супермаркете или описание на сайте питомника). Сами же питомники интересуются только уровнем продаж и не очень озабочены донесением клиенту таких глубоких подробностей, как точное название видовой принадлежности.

Поэтому, конечно, разные виды не могут быть одновременно быть другими видами. Для этого и вводится классификация по признакам. НО бывают гибриды с теми и др. признаками.
А также бывает пользовательская путаница, вводящая в заблуждение покупателя.

Как смог, попытался.

 

Тоже выбрала для " свежей поесть и заморозить" иргу Смоуки и Неро, подскажите у кого уже такая растет - довольны ли вкусом и размером ягод?

 

Ну вот и получается, что с иргой ясной картины нет, однозначной классификации нет, русскоязычной нет никакой.
Позволю себе ещё вопрос, если вы не возражаете.
Как ирга размножается?
Мне казалость, что куст не должен размножаться прививкой. Только вегетативно, порослью, семенами, черенками и т д.
Иначе куст не получится многоствольным.
Но вот в этой теме, двумя страницами ранее, было сообщение, о том, что в МО продавали привитые саженцы ирги.
Как это понимать?

 

Так и понимать. Питомники прививают, потому что это простой способ быстрого получения посадочного материала. При этом далеко не всем нужен многоствольный куст ирги, есть люди которым было бы удобно чтоб она не давала поросли и занимала поменьше места. Поэтому спрос на привитые саженцы есть.

 

А на что прививают?
И как часто такие саженцы появляются в продаже? Повсеместно или как исключение?

 

Я не занимаюсь мониторингом рынка саженцев ирги. Поэтому у меня нет ответа на такой конкретный вопрос.

Слышала от покупателей таких саженцев, что на рябину. Сама не видела, потому что мне не нужно было.

 

Тезка, копаться больше 30 секунд не пришлось, поскольку первоисточники быстро находятся:
H. J. VAN DE LAAR
AMELANCHIER LAMARCKil 'BALLERINA'

In 1970 werd door het Proefstation voor de Boomkwekerij te Boskoop een aantal
Amelanchier-soorten en -cultivars geimporteerd o. a. van Hiliier & Sons, Winchester, Engeland.
Een ervan was geetiketteerd als A meianchier ovalis. Al spoedig bleek dat deze plant
niet behoorde tot de in Midden en Zuid-Europa voorkomende, laatbloeiende A meianchier
ovalis. De uit Engeland geimporteerde plant week sterk af van deze soort en hij bleek overigens
ook aanmerkelijk meer sierwaarde te bezitten. De hoge groei wij ze, de zeer grote,
zuiver witte bI oe men in min of meer overhangende trossen en de bijzonder grote,
smakelijke vruchten deden sterk denken aan een specifieke vorm van de alom bekende, in
Noordwest-Europa voorkomende A meianchier lamarckii, nog algemeen in cultuur onder de
foutieve naam Amelanchier canadensis. De herstkleur van de bladeren van 'Ballerina' is
minder fraai dan die van de soort; zijn bladeren zijn in de zomer ook groener dan die van A.
lamarcki.

Dat deze nieuwe cultuurvarieteit behoort tot Amelanchier lamarckii-het zg. Drents Krenteboompje
-werd bevestigd door de Duitse A meianchier-specialist Prof. Dr. F. G. SCHROBDER
van de Universiteit te Gottingen. Enige vermoedens, dat de nogal onbehaarde plant
zou kunnen behoren tot de in Noord-Amerika thuishorende Amelanchier laevis, werden
door SCHROBDER verworpen.

Tijdens een voorlopige keuring in 1976 van een nog tamelijk kleine collectie Amelanchiers
op de sortimentstuin van het Proefstation viel deze plant op door zijn bijzondere sierwaarde.
Daarop besloot de Keuringscommissie van de Koninklijke Vereniging voor Boskaapse Culturen
het Proefstation te adviseren, dit type op grote schaal te vermeerderen en te verspreiden.
In het voorjaar van 1980 kon deze waardevolle plant worden gedistribueerd onder een
groot aantal boomkwekers, voorzien van de naam A meianchier lamarckii 'Ballerina'.

Вы даже не удосужились открыть ПиДиЭф файл?
Издеваетесь, diagnozstroitel?

Специально для самых ленивых - перевод с голландского онлайн переводчиком: В 1970 году исследовательская станция садоводства в Боскопе, ряд Североамериканских видов и сортов импортного вывода. а. из Hiliier & сыновья, Уинчестер, Англия. Один из них был geetiketteerd как meianchier овального окна. Вскоре стало очевидным, что это растение не принадлежала к средней и Южной Европе, происходит в конце цветения в meianchier овального окна. От Англия импортировала завод, всячески уклонялся от такого рода, и он был кстати значительно больше декоративное значение, чтобы обладать. Высокий рост они у нас есть, очень большой, чистый белый би ОЭ в более или менее свисающие кистевидные соцветия, и большие вкусные фрукты были сильно напоминают специфическая форма известного, в Северо-Запад общей Европы meianchier lamarckii, в целом, в культуре при ложное имя канаденсис североамериканских. В herstkleur листьев "балерина" - это менее красивые, чем у других видов; ее листья летом еще зеленее, чем А. lamarcki. Что этот новый cultuurvarieteit принадлежит североамериканских lamarckii-так называемые. Дренте Krenteboompje -подтвердил немецкий meianchier-специалист проф. д-р Ф. г. SCHROBDER Геттингенского университета. Никаких подозрений, что скорее onbehaarde завод может принадлежать в Северной Америке thuishorende laevis североамериканских, были по SCHROBDER отклонены. В ходе предварительной экспертизы в 1976 году относительно небольшая коллекция Amelanchiers на sortimentstuin испытаний упал в этом растении из-за его орнаментальное значение. Впоследствии счетной комиссии Королевского общества Boskaapse культур испытания, посоветовать, этот тип в больших масштабах размножаться и распространяться. Весной 1980 года мог этого ценного растения будут распределены по большое количество питомников, с названием lamarckii meianchier "балерина".

Это нормально, тезка.

Имелось ввиду что статистика тех, кто именно культурой конкретной занимается чуток лучше нашей любительской - с этим все же спорить сложно.
А статистика (пусть не идеальная и где то даже ошибочная) все же есть - вопрос желания найти все что нужно в научных библиотеках (есть практически все с советских времен до нынешнего года).

Вряд ли в СССР кто то так глЫбоко копал по ирге - нужно все же быть реалистами.
Спасибо что хотя бы Мелбу районировали.

Согласен, Юрий.

Ну... надо тогда определиться с понятиями:
- что такое "что-то приличное";
- что значит "МНОГИХ".

Речь зашла о происхождении сортов, с этим сложностей нету вроде.
Количество сортов описано конечно невеликое, но все что на слуху (североамериканские промышленные сорта) те в основном есть в работах научников.

Естественно все это нужно найти, прочитав саму работу - понятно что этот факт не сильно привлекает.

В "Садко" именно этот критерий озвучили - просто покупателей пугает поросль или просто хотят штамбовое "деревце".

Вот Вас разбирает то, diagnozstroitel.

Порослью, отводками, черенками (с разной эффективностью разные сорта), при пересеве семян признаки также хорошо наследуются.
Ну и прививкой на рябину - см. выше.

 

Amelanchier alnifolia - ирга ольхолистная, а значит множественная корневая поросль.
Количество корневой поросли диктуется биолог. особенностью (и.ольхолистная - группа, члены которой могут отличаться между собой незначительно), условиями произрастания, грунтами и т. п., но она будет.

 

А не подскажите на какой глубине идут корни, которые дают поросль?
т. е. как у малины или шиповника поверху или как у терна понизу (у меня 40...50 см.)
Выбираю во что ее посадить у дома - в закопанную покрышку или в бочку без дна...

 

А какая разница?
Там корни могут пройти на глубине 2 м, а потом выйти к верху и дать отпрыски.
Зачем вам такой геморрой с бочками, тем более что замкнутое пространство ограничивает площадь питаня.
Вылезут отпрыски, скосите нежелательные и фсе )

 

Добрый день! Вы в итоге какую иргу выбрали? тоже подбираю..посоветовали Слейт как самый низкорослый сорт (мне нужно не выше 3-4 метров - максимальный рост с кроной и желательно кустом)..но в интернете я прочла что он до 2х метров всего..это мало...еще есть Красноярская и Балерина и вот с таким названием RAINBOW PILLAR 'Glennform'..не знаю что и выбрать.