1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Подкосы в силовом каркасе

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем ИванАнтипов, 04.06.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. ИванАнтипов
    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    57

    ИванАнтипов

    Живу здесь

    ИванАнтипов

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Петрозаводск
    Подкосы в силовом каркасе
    Доброго времени суток.
    Заказал проект дома. Проектировщик настаивает на использовании подкосов именно так, как изображено на рисунке. Я же сколько изображений каркасников не смотрел, ни разу не видел такого кол-ва подкосов в конструкции.
    Знающие люди подскажите на самом ли деле нужно каждую вертикальную стойку каркаса подпирать или достаточно подпереть угловые стойки или сделать как на фото?


    DSC04366.jpg подкосы.jpg


    Кстати, подкосы говорят делать из такой же доски, что и каркас, т. е. 50 х 200... я замучаюсь потом утеплитель так резать. Снаружи каркас будет обшит доской 25 х 150 елочкой вместо плит ОСБ. Вот и возник вопрос действительно ли нужно так мучаться с этими подкосами?
     
    ИванАнтипов , 04.06.12
    #1 + Цитировать
  2. kolakola
    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    103

    kolakola

    Живу здесь

    kolakola

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    103
    Адрес:
    Вологда
    Если обшивать доской по диагонали то подкосы (для гарантии) можно оставить только по углам, некоторые при такой обшивке вообще подкосы не ставят. Обшива будет выполнять диагональные связи.
    Если говорить о подкосах по вашему факту, то стоят они не правильно. В угля должны упираться.
     
    kolakola , 05.06.12
    #2 + Цитировать
  3. ИванАнтипов
    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    57

    ИванАнтипов

    Живу здесь

    ИванАнтипов

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Петрозаводск
    Вы имеете ввиду, что в проектном черчеже они изображены не правильно, а на фото сделано верно?
     
    ИванАнтипов , 05.06.12
    #3 + Цитировать
  4. Roracotta
    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    14.845
    Благодарности:
    31.549

    Roracotta

    Великий Могун.

    Roracotta

    Великий Могун.

    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    14.845
    Благодарности:
    31.549
    Адрес:
    Торонто
    Укосин достаточно по углам. Врезаны они должны быть в верхнюю и нижнюю обвязки под углом 45-60 градусов. На Вашей фотке они сделаны неправильно. :hello:
     
    Roracotta , 05.06.12
    #4 + Цитировать
  5. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    1.223
    Благодарности:
    4.987

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    1.223
    Благодарности:
    4.987
    Адрес:
    Киев
    А на чертеже?
    Ещё - в фахверке и тимберфрейме укосины достаточно короткие и врезаны только в нижние и верхние основания опорных балок. Не рассматривая массовость такой практики (когда эти дома строили, ещё не было никаких Кодов и СНИПов), всё же подтвердившей временем жизнеспособность такого расположения укосин при отсутствии обшивки листовым материалом, правильно ли это? Или насколько допустимо с точки зрения сегодняшних знаний?
     
    straw , 05.06.12
    #5 + Цитировать
  6. Roracotta
    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    14.845
    Благодарности:
    31.549

    Roracotta

    Великий Могун.

    Roracotta

    Великий Могун.

    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    14.845
    Благодарности:
    31.549
    Адрес:
    Торонто
    Я Вам привел вырезку из современного действующего канадского КОДа о правилах строительства каркасников. А решать, делать правильно или нет, Вам. У нас бы инспектор никогда не принял такие укосины.
     
    Roracotta , 05.06.12
    #6 + Цитировать
  7. vava_2000
    Регистрация:
    22.12.09
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    0

    vava_2000

    Участник

    vava_2000

    Участник

    Регистрация:
    22.12.09
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    На схеме-чертеже - 77градусов.
     
    vava_2000 , 05.06.12
    #7 + Цитировать
  8. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    1.223
    Благодарности:
    4.987

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    1.223
    Благодарности:
    4.987
    Адрес:
    Киев
    Нет, я не о том. Коды, которые Вы выкладывали я читал, и внимательно. Меня интересует Ваше личное мнение про короткие укосины в старинных каркасных домах.
     
    straw , 05.06.12
    #8 + Цитировать
  9. Roracotta
    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    14.845
    Благодарности:
    31.549

    Roracotta

    Великий Могун.

    Roracotta

    Великий Могун.

    Регистрация:
    12.02.11
    Сообщения:
    14.845
    Благодарности:
    31.549
    Адрес:
    Торонто
    У меня нет такого мнения. ;):hello:
     
    Roracotta , 05.06.12
    #9 + Цитировать
  10. vava_2000
    Регистрация:
    22.12.09
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    0

    vava_2000

    Участник

    vava_2000

    Участник

    Регистрация:
    22.12.09
    Сообщения:
    38
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    СП 31-105-2002​
    ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНЫХ​
    ОДНОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ДОМОВ С ДЕРЕВЯННЫМ КАРКАСОМ​
    7.2.1 Каркас стен (рисунок 7-1) состоит из вертикальных стоек и горизонтальных элементов (верхняя и нижняя обвязки, перемычки над оконными и дверными проемами). Стойки в пределах каждого этажа опираются на нижние обвязки каркаса стены, которые через элементы каркаса перекрытий передают нагрузку на верхние обвязки каркаса стен нижерасположенного этажа (каркас "платформенного" типа с поэтажными стойками). Обшивки каркаса, если они выполняются из жестких плитных или листовых материалов или из пиломатериалов, обеспечивают жесткость каркаса при восприятии ветровых нагрузок и предотвращают потерю устойчивости стоек. При отсутствии жестких обшивок должны использоваться диагональные связи жесткости или распорки в соответствии с требованиями 7.2.5.​
    7.2.5 В случаях, указанных в 7.2.1, должны предусматриваться связи жесткости. В наружных стенах в качестве связей жесткости рекомендуется использовать доски сечением не менее 18х88 мм, прибиваемые под углом 45° к стойкам в плоскости каркаса на каждом этаже. Эти доски должны врезаться в стойки таким образом, чтобы не препятствовать креплению обшивок к стойкам. Во внутренних стенах в качестве связей жесткости, предотвращающих потерю устойчивости стоек, могут использоваться деревянные бруски, которые устанавливаются враспор между стойками в середине их высоты и прибиваются к каждой стойке.​
    :hello:


    то что на фото - и по материалам норм. и к 45градусам ближе. (только вызывает сомнение пристыковка раскоса к крайней стойке).
    То что на чертежике - по матералам не айс, зато врезаться не требуется но больше замороки с вырезанием утеплителя. Ну и крайние стойки в чертеже не раскреплены раскосами.
     
    vava_2000 , 05.06.12
    #10 + Цитировать
  11. ИванАнтипов
    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    57

    ИванАнтипов

    Живу здесь

    ИванАнтипов

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Петрозаводск
    Ну, т. е. подводя итог получается, что если каркас обшивается ОСБ или доской по типу ёлочкой, то укосины вообще не нужны? но для успокоения можно их установить, хуже они не сделают... Так получается?

    У меня еще вопрос в догонку... есть ли существенный недочет в схеме, что на рис. 1? Рис 1.jpg
     
    ИванАнтипов , 05.06.12
    #11 + Цитировать
  12. Dan!la
    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.146
    Благодарности:
    6.565

    Dan!la

    Строю дом

    Dan!la

    Строю дом

    Регистрация:
    30.01.09
    Сообщения:
    6.146
    Благодарности:
    6.565
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А проектировщик случайно с лесопилкой не сотрудничает? :)] Явно перестраховывается, сводя весь смысл укосин к нулю. Да, не нужно врезать, кроить, укосина получается одна внутри стены. Но утеплитель как резать?
    Может так? (см. вложение)


    А сколько у вас получается пролет и из какой доски, что вы две лаги за раз кладете?
     

    Вложения:

    • укосины2.jpg
    Dan!la , 05.06.12
    #12 + Цитировать
  13. ИванАнтипов
    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    57

    ИванАнтипов

    Живу здесь

    ИванАнтипов

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Петрозаводск
    то что на фото - и по материалам норм. и к 45градусам ближе. (только вызывает сомнение пристыковка раскоса к крайней стойке).
    То что на чертежике - по матералам не айс, зато врезаться не требуется но больше замороки с вырезанием утеплителя. Ну и крайние стойки в чертеже не раскреплены раскосами.[/quote]

    а что не так в пристыковке к крайней стойке?


    Я именно так и предполагал изначально как Вы изобразили, но когда выдали проект решил сюда и написать:faq:

    Пролет 3,2 м. сдвоенные лаги из доски 50 х 200 на ребро (может и имеет отношение к лесопилке :aga:)
     
    ИванАнтипов , 05.06.12
    #13 + Цитировать
  14. ШАА
    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    632

    ШАА

    Живу здесь

    ШАА

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    632
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мне кажется перегибает ваш проектировщик. На первом этаже частокол, а в уровне второго - не одной связи...
     
    ШАА , 05.06.12
    #14 + Цитировать
  15. ИванАнтипов
    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    57

    ИванАнтипов

    Живу здесь

    ИванАнтипов

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.12
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    57
    Адрес:
    Петрозаводск
    может быть это из-за того, что там высота 850 мм. хотя угловые думаю стоило бы подпереть.
     
    ИванАнтипов , 05.06.12
    #15 + Цитировать
Статус темы:
Закрыта.