1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Коттедж, двухтрубная, попутная Правильность расчетов:

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем TobaCo74, 02.06.12.

  1. TobaCo74
    Регистрация:
    18.08.11
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0

    TobaCo74

    Участник

    TobaCo74

    Участник

    Регистрация:
    18.08.11
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Челябинск
    Коттедж, двухтрубная, попутная Правильность расчетов:
    Коттедж: 400м2, три уровня подвал, 1 этаж, 2 этаж. Строительтво: г. Челябинск -34 град С.
    Стенка: кирпич пустотелый + шлакоблок пустотелый (всего 55см). Крыша: утеплена. Подвал весь в земле. Окна пластиковые (3 слойные).
    Котел: одно контурный Buderus 55кВт, ГВС бойлер 200л Buderus.
    Схема СО: (петля Тихельмана) попутная, двухтрубная. Магистраль по подвалу, 8 стояков разно нагруженных (3-6 приборов на стояке), всего 32 прибора. На приборах автоматические балансировочные клапаны. Радиаторы алюминиевые FARAL (4-10 секций, всего 190) Трубы МЕДНЫЕ (про коррозию не пишите, знаю). На каждом приборе кран маевского,

    Уважаемые форумчане, будьте добры, проверьте пожалуйста правильность расчетов, будет ли такое работать (проектировал первый раз) Укажите на недостатки. Правильность выбора диаметров?

    При расчете пользовался СП 40-108-2004 (СВОД ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ВНУТРЕННИХ СИСТЕМ ВОДОСНАБЖЕНИЯ И ОТОПЛЕНИЯ ЗДАНИЙ ИЗ МЕДНЫХ ТРУБ)

    В архиве Чертежи и расчеты (ексель+автокад 2007)

    Спасибо!
    С Уважением жду ответов!
     

    Вложения:

    TobaCo74 , 02.06.12
    #1 + Цитировать
  2. федот1
    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.125

    федот1

    строим города

    федот1

    строим города

    Регистрация:
    24.11.10
    Сообщения:
    6.051
    Благодарности:
    2.125
    Адрес:
    Новосибирск
    Вот прям всё бросим и будем в акаде проверять.
    А вы её САМИ монтировать будете? или кого позовёте.
     
    федот1 , 02.06.12
    #2 + Цитировать
  3. TobaCo74
    Регистрация:
    18.08.11
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0

    TobaCo74

    Участник

    TobaCo74

    Участник

    Регистрация:
    18.08.11
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Челябинск
    Сами будем монтировать
     
    TobaCo74 , 02.06.12
    #3 + Цитировать
  4. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.488
    Благодарности:
    15.635

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.488
    Благодарности:
    15.635
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Нам бы чего ..попроще автокада. (Нам он не к надобности:no:).. Хорошо было бы в (jpeg), если есть конвертеры dwg\jpeg..:faq:
    Аксонометр. схему.
     
    Lyko , 02.06.12
    #4 + Цитировать
  5. erikra
    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    1.236

    erikra

    Живу здесь

    erikra

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    1.236
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    Насколько я понимаю, выбор меди обусловлен отсутствием сварщика и наличием навыка пайки медной трубы... Или есть другие причины?
    Расчетный файл Excel писали сами или взяли готовый? Почему в Excel? Просто хорошо им владеете? Трудоемко в нем считать, легко ошибиться, трудно искать ошибки, нет прямой связи табличной части со схемой... в общем, наглядности не хватает...
    В схеме присутствует медная 32 труба... ГОСТом она предусмотрена, но в продаже такую ни когда не встречал... только 35 мм (точнее 1'3/8 - 34,9 мм). То же касается и подводок радиаторов. У Вас 14 мм, в продаже 15 мм. Вы уверенны в правильности выбора диаметров?
    Стояк №2. На нем радиаторы разнесены на пять уровней... Это стояк лестничного марша?

    Речь о термостатических клапанах? О каких? На схеме не указанно ни одного обратного радиаторного крана.
    :hello:
     
    erikra , 02.06.12
    #5 + Цитировать
  6. erikra
    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    1.236

    erikra

    Живу здесь

    erikra

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    1.236
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    Чертеж2007-Model.jpg
    В более высоком разрешении, видимо, форум не дает загрузить... Впрочем, то что нужно (разводка, номера стояков) видно...:hello:
     
    erikra , 03.06.12
    #6 + Цитировать
  7. TobaCo74
    Регистрация:
    18.08.11
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0

    TobaCo74

    Участник

    TobaCo74

    Участник

    Регистрация:
    18.08.11
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Челябинск
    Erikra - большое спасибо что выложили jpeg=)
    считал по тем что есть в госте трубы. Пишу реальные размеры, те что у меня уже куплены, на столе обрезки передо мной)

    Причина почему медь, а потому что уже куплена) Еще 2 года назад, цены еще не те были)


    несответствие 1-2 мм.


    ексель сам писал. сегодня еще один написал, способ другой через сопротивления считал. Потери в 1,6-1,7 раз больше. Только пока для трех участков, еще не доделал. Схема таже
     

    Вложения:

    TobaCo74 , 03.06.12
    #7 + Цитировать
  8. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.488
    Благодарности:
    15.635

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.488
    Благодарности:
    15.635
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Спасибо, erikra :hello:"Разрешение" позволило разглядеть ..только удивительную мощность по стоякам. :( без остального ..Но не разложенную "на столе" схему вместе с таблицей..:um:
    Вопросы общего порядка к автору
    а). Избранный для расчета Темп. режим Тп./ То?
    б). Способ подачи т/н в систему? (насос или ..)
    в). Не учитывали КМС радиаторных вентилей (?)
    г) Не могли бы на рис. ПОКРУПНЕЕ прописАть данные по уч-кам?

    ..По петле "Тихельмана" - вам указали. Для первого опыта проектирования лучше выбрать "тупиковую". Тем более, в "реальной жизни", попутка для такой СО - "изыск". И "вживую" - в проектах, не попадалась на ТАКОЙ системе (2-тр. верт. с нижней разводкой) ни разу. Имхо, требует соблюдения опр. режимов для предупреждения "переворачивания" цирк. :ogo:
     
    Lyko , 03.06.12
    #8 + Цитировать
  9. TobaCo74
    Регистрация:
    18.08.11
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0

    TobaCo74

    Участник

    TobaCo74

    Участник

    Регистрация:
    18.08.11
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Челябинск
    А) 60/80
    б) насос на подаче Grundfos
    в) вентили вчера купили, oventrop Ду15, R 1/2", PN10, осевой Kvs = 1,35, Kv= 0,95 Как кмс посчитать?
    и "Combi 3" вентиль на обр. подводку Ду15, 1/2", PN10, угловой, бронза/латунь, никелир. Kvs=1,7 аналогично?
    в подвале
    в подвале на входе Серия "HR" вентиль с ручным приводом Ду15, 1/2", PN10, угловой, с преднастройкой, белый Kvs= 1,45, опять же как считать?
    г) ща сделаю


    в пдф не плохо получилось. думаю у все откроется
     

    Вложения:

    TobaCo74 , 04.06.12
    #9 + Цитировать
  10. erikra
    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    1.236

    erikra

    Живу здесь

    erikra

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    1.236
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    05.06.jpg
    Их, каждого, по четыре вида... нужны каталожные номера (артикулы) :hello:
     
    erikra , 04.06.12
    #10 + Цитировать
  11. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.488
    Благодарности:
    15.635

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.488
    Благодарности:
    15.635
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    "Европа" считает dТ*=15*. Предложил бы 10*. На таком (и меньше) перепаде работают много СО. Причина - запас по диаметрам, делающий возможным такую "опцию". Следствие - отсутствие "последних холодных".
    КМС:

    6_1.jpg
    "ГрубО" - на клапан - 70% от потерь по длине контура.
     
    Lyko , 05.06.12
    #11 + Цитировать
  12. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.488
    Благодарности:
    15.635

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.488
    Благодарности:
    15.635
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Вот. Теперь табл. данные.

    Чертеж2_1 ппп.jpg
     
    Lyko , 05.06.12
    #12 + Цитировать
  13. TobaCo74
    Регистрация:
    18.08.11
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0

    TobaCo74

    Участник

    TobaCo74

    Участник

    Регистрация:
    18.08.11
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Челябинск
    1090362
    1190504
    1180204

    А что за программка? Поделитесь)

    Поясните пожалуйста принцип расчета?
    Я выклыдывал ексель. Там правда только для трех участков, но всеже проверить можно.



    Основное циркуляционное кольцо, такое понятие есть же? Как его определить в попутке? Самый нагруженный стояк?
     
    TobaCo74 , 05.06.12
    #13 + Цитировать
  14. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.488
    Благодарности:
    15.635

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.488
    Благодарности:
    15.635
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    "Основное циркуляционное", имхо, присутствует в "попутке". (частный случай 2-трубки). Сравнения требует как наиболее нагруженный, так и наиболее удаленный. Каковым может быть ...любое кольцо циркуляции. (здесь) :ogo: Расчетным будет кольцо, имеющее наибольшие гидравл. сопротивления.
     
    Lyko , 05.06.12
    #14 + Цитировать
  15. erikra
    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    1.236

    erikra

    Живу здесь

    erikra

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    1.236
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    Вообще, КМС считают по формуле Вейсбаха, но... это занятие не благодарное. Слишком от многих факторов оно зависит (режим течения жидкости, неравномерность скорости по объему трубы, состояние поверхности трубы, взаимное влияние близко расположенных местных сопротивлений друг на друга... и т. д.), поэтому, в большинстве случаев, значение КМС получают экспериментально, а нам остается обратится либо к какому нибудь справочнику, либо к каталогам производителя. А у производителей эти данные есть всегда.

    COMBI-3-У-O.jpg HR-У.jpg
    Audytor CO от SANCOM. У нее хорошее соотношение цена/качество. Плюс, она не только проводит гидравлический расчет, но и подбирает диаметры труб, выдает параметры насосов, настроечные данные вентилей (на сколько его нужно повернуть)... и, пожалуй главное, указывает на ошибки или несоответствие полученных параметров нормативам и подсвечивает проблемные места на схеме. Но это коммерческая версия (не бесплатная:(), а ломанных их не существует... наверное потому, что есть бесплатные полнофункциональные версии этой программы, написанные под конкретного производителя (отличаются от коммерческой версии только базами, которые ограниченны ассортиментом производителя, для которого программа написана). Если Вы выбрали арматуру Oventrop, то Вам имеет смысл скачать программу Oventrop CO либо отсюда, с оф. сайта Oventrop, либо отсюда, где собраны все версии этой программы для разных производителей.
    Это точно... и визуально, просто глядя на схему, не всегда можно определить, какое кольцо нам нужно, и остается только... просчитывать их все. :hello:
     
    erikra , 06.06.12
    #15 + Цитировать