1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Фундамент ТИСЭ: общие вопросы

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем Solariss, 22.05.08.

Метки:
  1. Solariss
    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    88

    Solariss

    Дилетант широкого профиля

    Solariss

    Дилетант широкого профиля

    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    88
    Адрес:
    Москва
    Господа, есть пара вопросов:

    1. Расчет ростверка Выбор поперечного сечения и армирование

    В книге Яковлева про фундамент этот вопрос мне показался абсолютно не раскрытым, дана лишь пара рекомендаций:

    "Если дом деревянный, бревенчатый или щитовой, то высота ростверка - не менее 40...60см. Это обеспечит фундаменту достаточно высокую изгибную жетскость и отделит деревянный венец дома от зоны с повышенной влажностью. Ширина ростверка определяется конструкцией стен и нижнего перекрытия".
    "Если дом каменный, то высота сечения ротверка может быть не менее 15...20 см, а ширина должна соответствовать толщине стены".

    Яковлев Р.Н. "Универсальный фундамент" с.171

    Удивляет то, что автор ни где не соотносит сечение ростверка с расстоянием между опорами, будто это не имеет серьезного значения.

    Почти нигде:
    "Шаг фундаментных столбов при возведении каменных стен по технологии ТИСЭ не следует делать больше чем 2...3 м. Это позволяет обойтись небольшим поперечным сечением ростверка".
    там же с.152

    Строители, подскажите формулку, как рассчитать его поперечное сечение и армирование или просто высскажите свое мнение.

    На сколько в случае деревянного дома важна именно жесткость 40 см ростверка или можно на этом сэкономить, подняв цоколь за счет высоты опор?

    2. Устройство опалубки

    Яковлев рекомендует делать песчаную подсыпку



    И на ней воздвигать опалубку.

    Вопрос: а почему бы не поставить опалубку на грунт и не засыпать в нее песок, с последующей укладкой на него гидроизоляции?
    Так больше досок на опалубку уйдет? Или есть еще какие-то ньюансы?
     
    Solariss , 22.05.08
    #1 + Цитировать
  2. Steelman
    Регистрация:
    31.03.08
    Сообщения:
    422
    Благодарности:
    197

    Steelman

    Живу здесь

    Steelman

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.08
    Сообщения:
    422
    Благодарности:
    197
    Адрес:
    Москва

    кстати, интересное решение... досок конечно больше уйдет, но если использовать не доски, а фанеру 18мм, то уйдет меньше + фанеру можно повторно использовать + песка меньше уйдет

    правда мы про укладку песка не додумались и потому делали как написано :) ниче, фундамент "висит" :)
     
    Steelman , 22.05.08
    #2 + Цитировать
  3. ra0lje
    Регистрация:
    20.11.06
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    13

    ra0lje

    Живу здесь

    ra0lje

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.06
    Сообщения:
    50
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Россия
    Рассчитываю фундамент под дом.

    Исходные данные: почва суглинок, на глубине 1,6м появляются камушки от 1 до 5 см. Расширение буду стараться сделать максимально - 60см. Дом со стенами по ТИСЭ-2 внешнее утепление пенопластом и штукатурка с покраской, перекрытия деревянные. По весу дома, получается рассчет как в книге по тисэ, примерно 130т.

    Между двумя нижними лентами будет залита плита под печь.

    И ещё вопрос, нигде немогу найти глубину промерзания для приморского края, Владивосток, Уссурийск. Собираюсь бурить на 1.7м. Дом для постоянного проживания, утепленная отмостка.

    Оцените рассчет фундамента.

    Ссылку вставить не дает, по этому так:
    img1.liveinternet.ru/images/attach/b/1/25/566/25566967_fundamenttisye.jpg
     
    ra0lje , 23.05.08
    #3 + Цитировать
  4. Mihalch
    Регистрация:
    21.02.07
    Сообщения:
    855
    Благодарности:
    55

    Mihalch

    Живу здесь

    Mihalch

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.07
    Сообщения:
    855
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Москва
    Мы так обычно и делаем, удобней получается.
     
    Mihalch , 23.05.08
    #4 + Цитировать
  5. Бурят
    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.808
    Благодарности:
    865

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.808
    Благодарности:
    865
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Я не верю своим глазам. Неужели Яковлев и впрямь рекомендует под каменный дом ростверк высотой ВСЕГО ЛИШЬ 15-20 см, а под деревянный - ЦЕЛЫХ 40-60 см?.
    Если высота ростверка все ж таки 40 см:), то шаг нормальный, с запасом. С запасом для ростверка, я имею в в иду:)
     
    Бурят , 23.05.08
    #5 + Цитировать
  6. Solariss
    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    88

    Solariss

    Дилетант широкого профиля

    Solariss

    Дилетант широкого профиля

    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    88
    Адрес:
    Москва
    Он не просто называет эти цифры, но и поясняет причину:
    "Если дом каменный, то высота сечения ротверка может быть не менее 15...20 см, а ширина должна соответствовать толщине стены. Основное назначение ростверка в этом случае - соединить опоры и дать возможнсть возводить саму стену, выдержать вес первых рядов каменной кладки. Больших изгибных нагрузок на него нет, так как в каменном доме основное восприятие изгибных нагрузок приходится на сами стены, обладающие значительно изгибной жесткостью".
     
    Solariss , 23.05.08
    #6 + Цитировать
  7. Бурят
    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.808
    Благодарности:
    865

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.808
    Благодарности:
    865
    Адрес:
    Улан-Удэ
    А если дом деревянный, то зачем тогда роствер вообще?:)]. У дерева-то соотношение прочность/вес много больше чем у кирпичной кладки

    ,
    Ну тут никуда не денешься:). Хотя.

    Хе-хе, а если и тут без ростверка? Симпотные арочки понаделать от столба до столба

    Ну, может, Яковлев и прав - не мне судить:). У нас зона сейсмическая (кстати говоря, позавчера ночью посуда тряслась - меня жена будила, а мне лень было встать:)), так что и отношение к ростверкам совсем другое:)
     
    Бурят , 23.05.08
    #7 + Цитировать
  8. Solariss
    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    88

    Solariss

    Дилетант широкого профиля

    Solariss

    Дилетант широкого профиля

    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    88
    Адрес:
    Москва
    60 см надо стараться делать, но в действительности выходит иначе:

    А по поводу Владивостока, обратитесь к земляку, может он знает: http://www.forumhouse.ru/threads/14063/


    Видимио, прочность, а не жесткость - прогиб давать будет.
    А вот если ростверк из деревянного бруса к опорам привентить, может и не хужу будет в случае моего каркасника? Главное его только повыше от земли задрать, чтоб не гнил...
     
    Solariss , 23.05.08
    #8 + Цитировать
  9. Paha999
    Регистрация:
    25.06.07
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    901

    Paha999

    Живу здесь

    Paha999

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.07
    Сообщения:
    950
    Благодарности:
    901
    Адрес:
    Владивосток
    Нормативная (средняя) глубина промерзания
    Лесозаводск - 1.81
    Владивосток - 1.41
    Находка - 1.32
     
    Paha999 , 23.05.08
    #9 + Цитировать
  10. Steelman
    Регистрация:
    31.03.08
    Сообщения:
    422
    Благодарности:
    197

    Steelman

    Живу здесь

    Steelman

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.08
    Сообщения:
    422
    Благодарности:
    197
    Адрес:
    Москва
    у вас на схеме http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/1/25/566/25566967_fundamenttisye.jpg в низу фундамента 115см шаг, а если посчитать диаметр расширения (умноженный на 2), то получится 120 см :) перехлест небольшой


    но если эти столбы заливать одновременно, то пофиг :) эт я так, к слову
     
    Steelman , 23.05.08
    #10 + Цитировать
  11. Solariss
    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    88

    Solariss

    Дилетант широкого профиля

    Solariss

    Дилетант широкого профиля

    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    88
    Адрес:
    Москва
    А зачем на два диаметр умножать - это же не радиус или я чего не понял?
     
    Solariss , 23.05.08
    #11 + Цитировать
  12. гелО
    Регистрация:
    30.04.07
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    118

    гелО

    ______________

    гелО

    ______________

    Регистрация:
    30.04.07
    Сообщения:
    432
    Благодарности:
    118
    Адрес:
    Москва
    Совершенно верно. Хорошая метода.
    Но многие, подсыпая вначале песок, преследуют цель выравнять поверхность перед установкой опалубки, к тому же часто песком полностью засыпается грунт под домом (взамен плодородного слоя) и на нем, в этом случае, экономить нет смысла при организации будущего зазора под ростверком.
    Иногда зазор организуют путем устройства опалубки с дном на подставках в виде кирпичей и обрезок досок, как у Andron`а
    Варианты есть, на книге зацикливаться не стоит...
    Solariss, выбирайте, как Вам удобнее и экономичнее.
     
    гелО , 24.05.08
    #12 + Цитировать
  13. Naz
    Регистрация:
    22.04.08
    Сообщения:
    1.847
    Благодарности:
    1.178

    Naz

    Андрей

    Naz

    Андрей

    Регистрация:
    22.04.08
    Сообщения:
    1.847
    Благодарности:
    1.178
    Адрес:
    Красноярск
    Сверлить на глубину 1,70 будет проблематично. Сам делал. Очень низко. Если у вас глубина промерзания 1,40 то так и делайте. Я кстати не понял как у вас расширения пересекаются у них же диаметр самой широкой части 0,60.
     
    Naz , 24.05.08
    #13 + Цитировать
  14. Steelman
    Регистрация:
    31.03.08
    Сообщения:
    422
    Благодарности:
    197

    Steelman

    Живу здесь

    Steelman

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.08
    Сообщения:
    422
    Благодарности:
    197
    Адрес:
    Москва
    да радиус конечно :) просто подумал, что диаметрами будут пересекаться... потому думал одно, написал другое :)

    но идея правильная - столбы под землей при такой расстановке могут пересекаться в нижней части
     
    Steelman , 24.05.08
    #14 + Цитировать
  15. Solariss
    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    88

    Solariss

    Дилетант широкого профиля

    Solariss

    Дилетант широкого профиля

    Регистрация:
    15.04.08
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    88
    Адрес:
    Москва
    Да, согласен! Сам все больше склоняюсь именно к такому варианту.
     
    Solariss , 26.05.08
    #15 + Цитировать