1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,00оценок: 3

Нагрузка на ЭППС

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем Avtopilot, 30.05.12.

  1. Avtopilot
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    28

    Avtopilot

    Живу здесь

    Avtopilot

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Москва
    Нагрузка на ЭППС
    Уважаемые УШПисты.

    начитался FAQ, строюсь.

    Лучше переспрошу сейчас, чем потом буду рвать волосы на попе :|:
    Дом газобетонный 9*10м по внешним стенам, общий вес со всеми нагрузками до 250т
    Ребра 30см, плита 10см.
    При 50см ширине ребра - нагрузка на ребра около 11т/м2. При 60см - 9т/м2

    Два вопроса:
    1) какую марку XPS брать ? 30т/м2 Styrofoam 300A выглядят круто, но насколько надо перезаложиться с учетом долговременных нагрузок. Может, Geo 500 землю позолотить?
    2) какой пирог делать под основным телом плиты, и как он участвует в нагрузке. Можно положить везде 10см XPS, а сверху между ребер 20см EPS - ПСБ-25 (примерно так у Кубарика).
    Не совсем понятно - какая нагрузка приходится на EPS (всю нагрузку посчитали на ребра. Вроде бы, EPS должен выдержать только 10см плиту плюс то, что стоит на ней.

    Сомнения связаны с тем, что несущая способность EPS (общая площадь не под ребрами 68 м2) может оказаться выше XPS под ребрами (при 50см ширине - 23 м2) и EPS в итоге возьмет на себя часть нагрузки. Чего бы не хотелось, так как эта нагрузка передается через хлипкую (одинарную) связь плиты с ребрами - излом.

    помогите, пожалуйста, а то уже мозг чешется.
     
    Avtopilot , 30.05.12
    #1 + Цитировать
  2. LogRus
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    525
    Благодарности:
    163

    LogRus

    Строю воздушный замок!

    LogRus

    Строю воздушный замок!

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    525
    Благодарности:
    163
    Адрес:
    Москва, Тушино
    Аналогично. Интересует, какой минимальной прочностью, должен обладать утеплитель под плитой? Смотрю, что ЭППС есть и 0,5MPa и 0,1MPa. А если считать от веса дома, то как распределяются нагрузки на ребра и саму плиту, и какой коэффициент закладывать?
     
    LogRus , 30.05.12
    #2 + Цитировать
  3. Avtopilot
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    28

    Avtopilot

    Живу здесь

    Avtopilot

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Москва
    я так понял, что для ребристой плиты, расчет надо делать на то, что дом будет стоять на одних ребрах, а плита должна держать только свои 10см. Отсюда и связка Styrofoam 300A под ребрами, ПСБ25 под плитой.
    Чтобы такое условие выполнилось, надо, чтобы соотношение макс. долговременной нагрузки (2%) на XPS под ребрами к макс. нагрузке EPS под плитой было выше соотношения площади ребер к площади плиты.

    Походу, я только что изобрел велосипед
    :um:

    Сейчас попробую посчитать для себя...
     
    Avtopilot , 30.05.12
    #3 + Цитировать
  4. LogRus
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    525
    Благодарности:
    163

    LogRus

    Строю воздушный замок!

    LogRus

    Строю воздушный замок!

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    525
    Благодарности:
    163
    Адрес:
    Москва, Тушино
    А может тогда нафиг ребра? Площадь плиты будет на порядок больше, соответственно и нагрузки уменьшаться в разы. И можно обойтись без дорогущего XPS. Или как?
     
    LogRus , 30.05.12
    #4 + Цитировать
  5. Avtopilot
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    28

    Avtopilot

    Живу здесь

    Avtopilot

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Москва
    Так вУШП вся нагрузка-то от несущих стен идет - я ничего не выиграю от цельной плиты. Под газобетонный дом придется закатать те же 25-30см плиты, и весь выигрыш на XPS съестся арматурой и бетоном

    ...(продолжение подсчетов для ребер)

    то есть, 11т/м2 делим на 4 т/м2 = 2.75 (st300a/ПСБ25)
    68м2/23м2 (плита/ребра 50см) = 2.95 многовато
    63м2/27м2 (плита/ребра 60см) = 2.33
    То есть, при 60см ширине ребра сминание ST300A под ребрами будет менее сминания ПСБ25 под плитой. Дом стоит на ребрах, ПСБ держит только плиту над собой.
    Заметим, что вес дома здесь не фигурирует - то есть, только соотношение площадей ребер\плиты и прочности утеплителя.

    Теперь проверяем нагрузку на ребра. Дом весит 250т
    250т/27м2 ребер = 9.25 - Styrofoam300A

    Итого - Styrofoam300A под ребра, ПСБ25 под плиту, ширина ребра 60см.

    P. S. теперь буду думать и читать классику, как заарматурить ребро 60см с учетом того, что газобетон 500мм ставится вровень с внешним краем ребра.
     
    Avtopilot , 30.05.12
    #5 + Цитировать
  6. LogRus
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    525
    Благодарности:
    163

    LogRus

    Строю воздушный замок!

    LogRus

    Строю воздушный замок!

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    525
    Благодарности:
    163
    Адрес:
    Москва, Тушино
    Выигрышь в распределении нагрузки на всю площадь застройки. Актуально при высоком УГВ или слабых грунтах. Да и свет клином не сошелся на XPS, можно найти дешевую замену, если не быть догматиком ;) и снизить нагрузку. Впрочем гуру от УШП посчитают это святотатством. :|:
     
    LogRus , 30.05.12
    #6 + Цитировать
  7. Avtopilot
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    28

    Avtopilot

    Живу здесь

    Avtopilot

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Москва
    дешевую замену съедят мыши. плита вспучится и треснет (с)
    где-то Том 11 УШП от бауса.
     
    Avtopilot , 30.05.12
    #7 + Цитировать
  8. LogRus
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    525
    Благодарности:
    163

    LogRus

    Строю воздушный замок!

    LogRus

    Строю воздушный замок!

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    525
    Благодарности:
    163
    Адрес:
    Москва, Тушино
    У вас какие-то стереотипы уже сформировались ;)
    Во-первых, то что меня интересует мыши не едят, в принципе, не сошелся свет клином на пенопласте, любого рода.
    Во-вторых, если дом с постоянным проживанием, то ничего пучить не будет, не с чего, однако.
     
    LogRus , 30.05.12
    #8 + Цитировать
  9. Avtopilot
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    28

    Avtopilot

    Живу здесь

    Avtopilot

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Москва
    Это была шутка юмора.
    Как видно из моих постов я занимаюсь самоубеждением. Начитавшись FAQ и уверовав в УШП, я путем вычислений из 3го класса школы сам посчитал нагрузки на ребра. Теперь бы это проверить.

    Вас убеждать у меня тем более опыта нет, хотите плиту без ребер на пенопласте - на здоровье :)
     
    Avtopilot , 30.05.12
    #9 + Цитировать
  10. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.410
    Благодарности:
    24.850

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.410
    Благодарности:
    24.850
    Адрес:
    Эстония
    ...Почему-то шведы посчитали, что надо делать ребра...Неспроста наверное...Не совсем они тупые.
    И не наобум строят дома!
     
    Владимир Таллин , 30.05.12
    #10 + Цитировать
  11. Avtopilot
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    28

    Avtopilot

    Живу здесь

    Avtopilot

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Москва
    шведы молодцы. А как мне теперь быть с газобетонным блоком 50см поверх ребра шириной 60см? класть вровень с краем, а контур армирования делать не из 3, а 4х прутов? Или все-таки из 3, но с вертикальной перемычкой...
     
    Avtopilot , 30.05.12
    #11 + Цитировать
  12. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.410
    Благодарности:
    24.850

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.410
    Благодарности:
    24.850
    Адрес:
    Эстония
    ...Спросите...al185...или Бауса...они больше в этом понимают...:|:
     
    Владимир Таллин , 30.05.12
    #12 + Цитировать
  13. jtdesign
    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    2.427
    Благодарности:
    370

    jtdesign

    Архитектор

    jtdesign

    Архитектор

    Регистрация:
    29.06.09
    Сообщения:
    2.427
    Благодарности:
    370
    Адрес:
    Riga
    Нагрузка от дома распределяется по всей плите а не исключительно по ребрам. Иначе нет разницы чем ленту делать.

    Простым языком можно сказать что ребра больше для того чтобы относительно тонкую плиту не продавливали стены.

    В данном случае плита скорее будет 150 мм толщиной и ребра 600 мм (вместе с плитой).
     
    jtdesign , 30.05.12
    #13 + Цитировать
  14. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.410
    Благодарности:
    24.850

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.410
    Благодарности:
    24.850
    Адрес:
    Эстония
    ...Неправда...Мой строитель сказал, что самое важное в этой плите РЕБРА...арматура...и правильный ЭППС...
    а плита в 10 см. это просто стяжка...выполненная заодно с ребрами. :hello:
     
    Владимир Таллин , 30.05.12
    #14 + Цитировать
  15. Avtopilot
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    28

    Avtopilot

    Живу здесь

    Avtopilot

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    60
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Москва
    я не утверждаю, что я прав, но я понял чертежи Dorocell иначе - плита в УШП (10см) выполняет роль стяжки для теплого пола и не более. Почти вся нагрузка идет на ребра. Отсюда и такая толщина, и хлипкое армирование тела плиты (сетка - один слой), и мягкий EPS под плитой, чтобы нагрузку не отбирал.
    То есть, УШП - это фактически лента с полом по утепленному грунту.
    Плиту можно убрать совсем - дом будет стоять на ребрах.
    вот как-то так
     
    Avtopilot , 30.05.12
    #15 + Цитировать