1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Насосы для теплого пола (ТП)

Тема в разделе "Циркуляционные насосы", создана пользователем Fresher, 09.08.11.

  1. Fresher
    Регистрация:
    15.08.08
    Сообщения:
    355
    Благодарности:
    21

    Fresher

    Живу здесь

    Fresher

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.08.08
    Сообщения:
    355
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Москва
    Уважаемые эксперты по циркуляционным насосам!
    Задавал этот вопрос в теме Теплые Полы, но видимо тут будет уместнее...
    Помогите подобрать архитектуру использования системы насосов.
    Отопление дома планируется только теплыми полами.
    Закончил монтаж теплых полов на двух этажах и мансарде. На следующий год наверное сделаю теплый пол и в подвале.
    Получилось на каждом этаже по коллекторному шкафу теплого пола, в каждом шкафу 8 контуров по 90 метров каждый контур, труба 16 , PEX.
    Магистрали - 26 труба - от каждого шкафа сведены в котельную, где их предстоит подключить к гидроколлектору в котельной.
    Как правильно сгруппировать эти магистрали?
    Вижу варианты:
    1. На каждый этаж сделать свой отдельный немощный насос ( типа Grundfos 40-й) или еще какой...
    2. Все этажи посадить - через промежуточный коллектор - на один мощный насос (типа Grundfos 80-й).
    3. Разбить этажи на 2 группы, типа первый этаж +подвал и второй +мансарда) и подобрать насосы сразу на два этажа.
    Как лучше? Как подобрать насосы?
    Автоматика будет использоваться только котловая - погодозависимое регулирование температуры теплоносителя с внешним датчиком температуры. Потом может дорасту до контроллеров.
    Котел будет подключатся через гидроразделитель, у него будет свой насос, обслуживающий до стрелки. На теплые полы будут задействованы другие насосы.
    Заранее благодарю за комментарии.
     
    Fresher , 09.08.11
    #1 + Цитировать
  2. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.492
    Благодарности:
    15.644

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.492
    Благодарности:
    15.644
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ..Пока подтянутся эксперты по циркуляционным насосам, (и теплым полам) :um: несколько соображений в порядке информации.

    Правильным (для насосов) будет любой вариант, в котором они (он) смогут выполнить свою задачу - подать необходимый расход с заданной температурой в контуры. Т. е. выполнить тепловой и гидравлический расчет ТП. Или хотя бы задаться предполагаемым перепадом температур в подаче/обратке, необходимой мощностью, определение необходимой длины каждого контура и общее к-во контуров. Подбор насоса делается исходя из этих данных - сколько и с каким давлением качать? :close:

    По насосам "вообще" - нЕмощным насосом не обойтись. Обычная длина контуров ТП - 60-80м. подразумевает насос с давлением не меньше 6м. в. ст. От сопротивления контуров будет зависеть и проходящий через них расход и конечный результат - выделенное тепло и равномерность. Отсюда -1-е следствие - бОльшее к-во контуров, при уменьшении их длины,
    (но при сохранении их общей протяженности и диаметра труб)

    пойдет на пользу работе ТП. А увеличившийся расход, возможно, обеспечит и коллекторы 2-х этажей насосом с 6м. напора.

    С этой т. з. можно обойтись и одним насосом с давлением 8м.в.ст. Возможно, при озвученных данных ваших ТП он сможет обеспечить и необходимый расход (и тепло) для них.
     
    Последнее редактирование: 09.12.15
    Lyko , 09.08.11
    #2 + Цитировать
  3. sergMinsk
    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    2.833
    Благодарности:
    1.040

    sergMinsk

    Живу здесь

    sergMinsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.10.09
    Сообщения:
    2.833
    Благодарности:
    1.040
    Адрес:
    Минск
    Что-то мне кажется, что труба стояка не потянет такую нагрузку.
    8*16 м2 (90 мп)*3 *80 Вт/м2= 30 кВт тут только 1" прокатит (и то только с учетом коэффициента смешения).
     
    sergMinsk , 22.10.11
    #3 + Цитировать
  4. Fresher
    Регистрация:
    15.08.08
    Сообщения:
    355
    Благодарности:
    21

    Fresher

    Живу здесь

    Fresher

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.08.08
    Сообщения:
    355
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Москва
    Так стояк и есть 1"... Правильно?
     
    Fresher , 25.10.11
    #4 + Цитировать
  5. Sergeba
    Регистрация:
    18.01.09
    Сообщения:
    692
    Благодарности:
    344

    Sergeba

    Живу здесь

    Sergeba

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.09
    Сообщения:
    692
    Благодарности:
    344
    Адрес:
    Москва, Зеленоград
    Здраствуйте!
    У меня отопление только тёплые полы. Как подобрать ЦН?
    Данные по системе такие - 15 контуров трубы 16мм по 65 метров каждый. Дельта по температуре желательно 5 градусов (максимум 8).
    Нужно ли в систему устанавливать узел подмеса? Я могу на котле выставить температуру подачи...
    Кто крутит шток крана в узле подмеса?
     
    Sergeba , 06.11.11
    #5 + Цитировать
  6. Rjavii
    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    996
    Благодарности:
    364

    Rjavii

    Живу здесь

    Rjavii

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    996
    Благодарности:
    364
    Адрес:
    Самара
    1. Считаете гидравлическое сопротивление системы, требуемый расход и по диаграмме напор/расход определяете насос требуемой производительности. рабочая точка должна быть в средней трети диаграммы.
    2. Если делать правильно - то смесительный узел нужен, если "как у соседа" и "почему так дорого то?" то необязательно.
    3. Шток крана крутит или термостатическая головка или специально обученный привод. Зависит от схемы управления температурой подачи в ТП.
     
    Rjavii , 06.11.11
    #6 + Цитировать
  7. Sergeba
    Регистрация:
    18.01.09
    Сообщения:
    692
    Благодарности:
    344

    Sergeba

    Живу здесь

    Sergeba

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.09
    Сообщения:
    692
    Благодарности:
    344
    Адрес:
    Москва, Зеленоград
    1. Как посчитать? Где взять диаграммы?
    2. Не понял... Так нужен узел или нет? Насколько я понял, если узел ставить, то будет возможность с помощью датчика температуры пола крутить шток - регулировать температуру подачи в пол. Мне кажется это не совсем правельно. Т.е. нужна регулировка по температуре воздуха, а не пола. Ещё этот узел, мне кажется, убъёт систему погодозависимости котла.
     
    Sergeba , 06.11.11
    #7 + Цитировать
  8. Rjavii
    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    996
    Благодарности:
    364

    Rjavii

    Живу здесь

    Rjavii

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.02.11
    Сообщения:
    996
    Благодарности:
    364
    Адрес:
    Самара
    1. В документации производителя вестимо. В простейшем случае идете в магазин, просите паспорт на какой-либо ЦН, в нем нарисованы искомые диаграммы. Пример сейчас нагуглю и прилеплю.
    2. Если делать ТП правильно, т.е. в соответствии с нормативами и рекомендациями производителей котлов в том числе, то насосно-смесительная группа необходима. Потому что температура подачи в ТП не будет превышать 40-45 градусов, откуда вы возьмете теплоноситель с такими параметрами? Обычный, неконденсационный котел умрет через год-два от конденсата работая в таком режиме.
    Регулировать температуру ТП "по воздуху" есть дурь, инерционность ТП не позволит получить приемлемую скорость реакции системы.
    Погодозависимость котла - для радиаторного отопления, никакого отношения к температуре подачи в ТП не имеет, за исключением совсем продвинутых систем для больших и дорогих домов, там погодозависимое регулирование применяется, но в крайне небольших пределах температуры подачи, 10-15 градусов.
    Мне кажется что вам стоит прочитать букварь по проектированию систем напольного отопления.
     

    Вложения:

    • вилы.JPG
    Rjavii , 06.11.11
    #8 + Цитировать
  9. galexy456
    Регистрация:
    22.01.09
    Сообщения:
    436
    Благодарности:
    368

    galexy456

    Живу здесь

    galexy456

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.09
    Сообщения:
    436
    Благодарности:
    368
    Адрес:
    Львов
    Если у Вас только ТП и котел умеет держать низкую Т теплоносителя, (режим "теплые полы") то смесительный узел НЕ НУЖЕН.
    Главное сбалансировать расход по всем веткам.
    По расходу и выбору насоса не подскажу. Есть в интернете расчеты.
     
    galexy456 , 06.11.11
    #9 + Цитировать
  10. Sergeba
    Регистрация:
    18.01.09
    Сообщения:
    692
    Благодарности:
    344

    Sergeba

    Живу здесь

    Sergeba

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.09
    Сообщения:
    692
    Благодарности:
    344
    Адрес:
    Москва, Зеленоград
    Котёл дизельный Navien. В документации написано что есть возможность регулировки теплоносителя в пределах 25-85 град. Теплообменник из нержавейки - т.е. проблем быть не должно. Не будет ли потери КПД котла при низкой температуре? Я в растерянности... Могу ли я поставить подачу 35градусов на котле и не пользовать смесительный узел. Как сделать тогда защиту "от дурака" если кто-то случайно переключит режим котла по температуре воздуха и в полы попрёт 80 град?
    Про погодозависимость писал т.к. в дальнейшем перейду на использование теплового насоса с погодозависимым управлением.
    Расчёты по подбору насоса ищу уже весь день, но пока без результата...
     
    Sergeba , 07.11.11
    #10 + Цитировать
  11. galexy456
    Регистрация:
    22.01.09
    Сообщения:
    436
    Благодарности:
    368

    galexy456

    Живу здесь

    galexy456

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.09
    Сообщения:
    436
    Благодарности:
    368
    Адрес:
    Львов
    Ну а бойлер для ГВС не планируете? Там как раз бы пригодилось 80гр.
    И обвязать с смес. узлом на ТП. Как доктор прописал и быть спокойным на десятилетия.


    Ну как-же?

    [​IMG]
     
    galexy456 , 07.11.11
    #11 + Цитировать
  12. Sergeba
    Регистрация:
    18.01.09
    Сообщения:
    692
    Благодарности:
    344

    Sergeba

    Живу здесь

    Sergeba

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.09
    Сообщения:
    692
    Благодарности:
    344
    Адрес:
    Москва, Зеленоград
    Круто, конечно, но как этим пользоваться?
     
    Sergeba , 08.11.11
    #12 + Цитировать
  13. galexy456
    Регистрация:
    22.01.09
    Сообщения:
    436
    Благодарности:
    368

    galexy456

    Живу здесь

    galexy456

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.01.09
    Сообщения:
    436
    Благодарности:
    368
    Адрес:
    Львов
    Обратится к кому-то кто попользуется, смонтирует, и возьмет на себя ответственность за надежную и правильную работу системы, а также гарантию качества. Оно Вам надо? Ошибетесь и будете потом локти кусать.
     
    galexy456 , 08.11.11
    #13 + Цитировать
  14. Sergeba
    Регистрация:
    18.01.09
    Сообщения:
    692
    Благодарности:
    344

    Sergeba

    Живу здесь

    Sergeba

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.01.09
    Сообщения:
    692
    Благодарности:
    344
    Адрес:
    Москва, Зеленоград
    На самом деле я обращаюсь, но зачастую "спецы" накручивают доп оборудование = доп работы и общая стоимость растёт в геометрической прогрессии, поэтому принял решение помимо советов специалистов разобраться в этом вопросе самому, что бы не вешали лапшу на уши.
    Итак, кто подскажет, как по этой таблице посчитать параметры для выбора насоса. У меня 15 контуров 16мм трубы по 65 метров, нужна дельта 5-8 градусов.
     
    Sergeba , 08.11.11
    #14 + Цитировать
  15. crowes48
    Регистрация:
    09.11.11
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    11

    crowes48

    Живу здесь

    crowes48

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.11
    Сообщения:
    71
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Курск
    Без расчета расхода теплоносителя(тепло потерь), вам не кто не рассчитает.
     
    crowes48 , 16.11.11
    #15 + Цитировать