1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Хочу сделать камин в цокольном этаже

Тема в разделе "Проектирование и выбор печей, каминов", создана пользователем Serj, 26.05.12.

  1. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    6.538
    Благодарности:
    6.482

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    6.538
    Благодарности:
    6.482
    Адрес:
    Пенза
    Хочу сделать камин в цокольном этаже
    Дом в стадии проектирования.

    1. В цокольном этаже получается комната около 50кв.м. Высота потолка 3м. Цоколь сделан из ФБС-5.
    2. Хочу сделать большой пристенный камин из кирпича.
    3. По первому анализу возникли две проблемы - глубина камина и соответственно как он выступает от стены и труба. Появилась мысль "задвинуть" камин в стену цоколя.
    4. Организовываем нишу в стене цоколя - 1,4м в ширину и 0,7-0,8 в глубину. При такой глубине камин будет выступать из стены где-то на 20-30см.
    5. Выступающий блок ФБС будет одновременно являться фундаментом для трубы.
    6. Но в этом случае не получатся "прямая" труба из камина, а нужно будет делать наклон. Чуть попозже нарисую.
    7. По проекту в цокольном этаже есть приточно вытяжная вентиляция. Для камина наверное нужно организовать отдельную приточку.

    Уважаемые гуру, насколько это "реализуемо"? Прокомментируйте пожалуйста. :hello:
     
    Serj , 26.05.12
    #1 + Цитировать
  2. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    6.538
    Благодарности:
    6.482

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    6.538
    Благодарности:
    6.482
    Адрес:
    Пенза
    Вот нарисовал картинку. Грубо, для первоначальной критики. Кто может укажите на основные проблемы, пожалуйста.
     

    Вложения:

    • Камин в цоколе встроен в стену.jpg
    Serj , 26.05.12
    #2 + Цитировать
  3. анатолий2
    Регистрация:
    25.11.07
    Сообщения:
    883
    Благодарности:
    3.124

    анатолий2

    Просто печник.

    анатолий2

    Просто печник.

    Регистрация:
    25.11.07
    Сообщения:
    883
    Благодарности:
    3.124
    Адрес:
    Челябинск
    Вы не указали размеры портала.
    Предполагая использование сэндвича, необходимо обязательно предусмотреть конденсатосборник.
    Дымосборник бы повыше. В идеале - по высоте топки.
    Зуб поднять бы хотя бы на ряд. А то у Вашего камина хайло прямо у перекрытия портала...
    Как и где будете монтировать задвижку/шибер?
    Как планируете делать вертикальную гидроизоляцию?
     
    анатолий2 , 26.05.12
    #3 + Цитировать
  4. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    6.538
    Благодарности:
    6.482

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    6.538
    Благодарности:
    6.482
    Адрес:
    Пенза
    1. грубо 1000*750 - точнее позже при моделировании порядовки.
    2. Это про трубу или? Если про трубу, то вообще-то думал или о керамике или ...
    3. и 4. и 5. - вот пока о таких "мелочах" не думал, пока только идею по крупному обсудить и вот таки мелочи собрать и потом смоделировать в ScketchUp-е там эти мелочи вылезут во всей красе. А шибер в районе зуба наверное? :faq:
    6. Гидроизоляция фундамента стен цокольного этажа будет сделана в комплексе. Или Вы что-то другое имели ввиду?
     
    Serj , 26.05.12
    #4 + Цитировать
  5. анатолий2
    Регистрация:
    25.11.07
    Сообщения:
    883
    Благодарности:
    3.124

    анатолий2

    Просто печник.

    анатолий2

    Просто печник.

    Регистрация:
    25.11.07
    Сообщения:
    883
    Благодарности:
    3.124
    Адрес:
    Челябинск
    Ну, раз вопрос ставится в ракурсе "глобальной" возможности:um:, то - возможно.
     
    анатолий2 , 26.05.12
    #5 + Цитировать
  6. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    6.538
    Благодарности:
    6.482

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    6.538
    Благодарности:
    6.482
    Адрес:
    Пенза
    Спасибо! :hello:
    Если можно то хотелось бы комментариев и советов по абсолютной "постановке", что-то типа:
    1. Поднять выше от пола или наоборот опустить на пол ... правда тут-же встает вопрос - как лучше подать воздух в портал. Насколько я понял лучше организовать подачу непосредственно перед порталом снизу?
    2. Сделать глубже портал, точнее не портал глубже, а перекрытие портала выдвинуть вперед дальше от стены ...
    3. Насколько такой угол отвода от дымосборника к трубе критичен? Тем более если учесть, что Вы советуете ещё увеличить высоту дымосборника. Впринципе можно поднять трубу ещё на один блок - в этом случае отвод будет более вертикальным.
    4. Вот сейчас сообразил ... наверное нужно делать хорошую теплоизоляцию в зоне прохода через ФБС-ки к трубе? ... и вообще что-то не соображу как этот узел сделать? ... ведь наверняка нужно сделать тепловой разрыв с фундаментом ... а труба на фундаменте будет стоять ... подскажите где посмотреть как этот узел делают обычно?
     
    Serj , 27.05.12
    #6 + Цитировать
  7. анатолий2
    Регистрация:
    25.11.07
    Сообщения:
    883
    Благодарности:
    3.124

    анатолий2

    Просто печник.

    анатолий2

    Просто печник.

    Регистрация:
    25.11.07
    Сообщения:
    883
    Благодарности:
    3.124
    Адрес:
    Челябинск
    Вы задаёте вопросы из расчёта самому строить или просто хотите быть в курсе?
     
    анатолий2 , 27.05.12
    #7 + Цитировать
  8. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    6.538
    Благодарности:
    6.482

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    6.538
    Благодарности:
    6.482
    Адрес:
    Пенза
    Я вообще по жизни накопитель знаний :aga: при этом люблю сам что нибудь поделать и руки из правильного места растут. :aga: Но в данном случае у меня хватает соображения чтобы понять сложность вопроса и при благоприятном стечении обстоятельств я конечно заплачу профи, чтобы он выложил правильно и красиво :super:, но и слепо доверять не могу, уж этому меня жизнь научила! :victory: Из того что я почитал про камины и того что видел вживую слишком неоднозначно всё :no: - считаю, что то, что я задумал это не самый простой вариант и тот спец которого я найму столкнется с таким размещением камина впервые в своей жизни и не факт что у него хватит интуиции и знаний сделать все правильно. А мне интересно ... и я с удовольствием читаю про камины и проблемы связанные с их эксплуатацией, и если я буду знать как это сделать правильно, я сразу оговорю этот момент.
    Ну и конечно есть небольшой шанс, что мне вдруг выстрелит в голову :aga: и я сам начну экспериментировать :ogo: ... но это маловероятно :aga:
    Подведя итог, в ответ на Ваш вопрос - хочу скорее не просто быть в курсе, а хочу понимать почему именно так нужно сделать! А уж если вдруг стукнет в голову желание что-то сделать своими руками, то буду делать что-то менее грандиозное типа каминчика около беседки кирпичей на 200-300 и если не получится, то ... разобрать и ещё раз сделать и так до тех пор пока будет желание или пока не понравится результат :)]


    К слову об опыте - у соседа делали барбекюшницу в беседке, грандиозное сооружение, серьезные деньги, ребята с репутацией, работали нормально. Результат ... внешне практически на отлично, если и есть косяки, то в пределах допустимого. При этом со слов соседа они подобных сооружений по области наделали разве что не несколько десятков.
    После того что я начитался в инете здесь и в других местах и посмотрел как они сделали портал ... :faq: Ваши комментарии к их работе применимы на 100% -
    "Дымосборник бы повыше. В идеале - по высоте топки.
    Зуб поднять бы хотя бы на ряд. А то у Вашего камина хайло прямо у перекрытия портала..."
    И что? С одной стороны вроде работает ... с другой стороны это на улице и будет ли такое работать в помещении или если труба будет пониже ... :faq:
    Кстати нужно будет сфоткать и здесь выложить, чтобы оценили качество работы ... а то может и искать не нужно будет, а просто вставать в очередь :aga:
     
    Serj , 27.05.12
    #8 + Цитировать
  9. анатолий2
    Регистрация:
    25.11.07
    Сообщения:
    883
    Благодарности:
    3.124

    анатолий2

    Просто печник.

    анатолий2

    Просто печник.

    Регистрация:
    25.11.07
    Сообщения:
    883
    Благодарности:
    3.124
    Адрес:
    Челябинск
    В Ваших словах проскальзывают некоторые противоречия, как то:
    - готовы заплатить профи, но не готовы ему довериться полностью, хотя в то же время спрашиваете совета "на стороне", не будучи уверены в профессионализме советующего...
    - хотите знать что именно тАк нужно делать, хотя и не вполне до конца понимаете, чтО именно нужно делать...
    Ладно, это общие рассуждения...
    Давайте немного упорядочим наш разговор и начнём с самого начала - снизу.
    Вашему камину понадобится воздух для "дыхания" и подводить его лучше непосредственно в топку, и не из помещения, а с улицы. Следовательно, чтобы сделать каналы подачи воздуха необходимо под топки поднять минимум на четыре ряда, а лучше на пять.
    Видите на боковой стенке топки небольшой проём? Это - подача воздуха:
    С камеры 008.jpg

    Идём дальше.
    Даже с учётом размеров портала, с учётом футеровки ("двухконтурности"), "глубина" кладки составит максимум четыре кирпича, из которых заглубятся не более трёх - иначе "выдающаяся часть" будет казаться куцей, да и дымосборник получится заподлецо со стенами помещения. Ну, тут уж дело вкуса. Получается, что нужно максимум 77 см (если это красный кирпич) глубины. Не есть хорошо - вспомним о ширине ФБСок. Сложно будет перевязывать блоки, а без перевязки, фундамент... Страшновато как-то...
    Ещё дальше.
    Выход трубы у Вас получится на высоте примерно 27-29 рядов кладки или примерно в пределах 190-214 см. На Вашей схеме и угол вроде бы подходящий, но реализовать такой угол без довольно серьёзных проблем будет трудновато. Проще от завершающего ряда дымосборника прокинуть гофрированную трубу непосредственно в стояк коренной трубы (извините за тафталогию). Гофротруба даст возможность избежать проблем, могущих возникнуть при подвижках фундамента ли, тела камина ли, да и утеплить-изолировать эту трубу будет гораздо легче, чем кирпичную кладку.
    Ещё дальше.
    Про конденсатосборник я уже писАл. Даже если труба будет керамическая или даже кирпичная - предусмотрите приямочек, типа зумпфа, зольника с возможностью доступа. Ну, мало ли что - вдруг трубу почистить понадобится.
    Ещё. Форму топки я бы рекомендовал трапецевидную...
    Впрочем, это уже "из другой оперы".
    Давайте другие вопросы или что непонятно из этого сообщения...
     
    анатолий2 , 27.05.12
    #9 + Цитировать
  10. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    6.538
    Благодарности:
    6.482

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    6.538
    Благодарности:
    6.482
    Адрес:
    Пенза
    Спасибо за развернутый ответ ! :super:

    Постараюсь по порядку
    1. Увы, как я упоминал выше, жизнь научила не "закрывать глаза" (довериться полностью). Любой профи достоин уважения, но ... если он ни разу не делал подобной установки, то есть шанс накосячить! Я готов заплатить ему за работу, но при этом предприму максимальные усилия, чтобы недопустить косяка!
    2. Про сбор советов на стороне - в работе аналитика это стандартный подход, опрашиваются несколько носителей знаний и если их ответы противоречивы, то ищется компромисный вариант с которым согласятся все ... ну или почти все! :)] В этом случае профессионализм будут оценивать другие носители знаний, а я только собираю и систематизирую. Эта специализация называется - инженерия знаний. :super:
    3. Поступательное изучение это нормальный подход - разве Вы могли правильно сделать подобный камин в первые годы своей работы? Рискну предположить, что Вы каждый год узнаёте что-то новое, о чем раньше и вопрос сформулировать не могли - разве не так? :um:

    Надеюсь я не сказал ничего лишнего? :)]

    О-оо! Как здорово! Вот именно так и будем подводить воздух! :super:
    А зачем или почему воздух нужно подводить именно через под? Почем его нельзя подвести сбоку? В этом случае и под поднимать не нужно будет. Ведь у меня камин будет в цоколе и воздух пойдет сверху. Как раз если он пройдет через боковые карманы и подогреется чуток.

    Я уже начал моделировать кладку в SU чуть попозже выложу что получается. Предварительно получается так как Вы говорите - ниша получается от 70 до 80см. Перевязка блоков будет получаться стандартным размером 1,2метра. Вообщем-то под эркеры выступы больше делают. Или я не понял в чем проблема. :faq:

    Вот и началось :flag:
    По Вашим первым вопросам и как только я начал рисовать сразу понял, что этот узел выходит настолько для моих познаний "новым" что просто аут! :flag:
    Если я правильно понял, то оптимальным вариантом будет организовывать в фундаменте канал и через него "подключить" камин к трубе?
    Это какая-же гофротруба должна быть, чтобы выдержать выхлоп камина? Я думал, что на выходе дымосборника температура высокая и в таких местах ставят только сварные металлические трубы ... :faq:

    Ну это организовать не проблема. На рисуночке видно, что последний блок на который будет ставится труба стоит уже на уровне земли. Если ввод от камина сделать не снизу, а сбоку чуть выше верха блока, а трубу "опустить" до уровня земли, то получится организовать конденсатоприемник. Если я правильно понял, то нарисую и выложу новую картинку.

    Это я угадал! :)] Форма трапециевидная. Думаю к вечеру сделаю черновой вариант в SU и покажу.

    Спасибо за "правильные" вопросы, отвечать на них одно удовольствие! :super:

    Беспокоит сильно вопрос с приточкой - будет ли достаточно естественной тяги трубы чтобы был подсос с улицы достаточного количества воздуха? Так как будут дополнительные каналы приточки в цокольный этаж - как они будут согласовываться с работой каналов подачи воздуха в топку? Труба кстати будет расположена около южной стены дома, уж не знаю влияет это на что нибудь? Или ещё рано о приточке думать - нужно разобраться с вытяжкой! :)]
     
    Serj , 28.05.12
    #10 + Цитировать
  11. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    6.538
    Благодарности:
    6.482

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    6.538
    Благодарности:
    6.482
    Адрес:
    Пенза
    Картинку подкорректировал в соответствии с замечаниями.
    1. Убрал воздухоподачу снизу - будет подведена с боковых стенок камина.
    2. Сделал конденсатоприемник у коренной трубы и ввод от камина поднял.
    3. Дымосборник сделал повыше и зуб поднял.
    4. Задвижку поставил в месте огибания зуба. Ручка будет сбоку на выступающей стенке камина.
    5. А вот про "дымосборник заподлицо" не понятно. Я думал, что выступать будет только камин и полка, а всё что выше будет вровень со стеной :faq: т. е. фактически выступать из стены будет только внешняя облицовка а топка и дымосборник будут в стене.
    6. Про гофротрубу я выше написал, что непонятно какую гофротрубу Вы имеете ввиду что она выдержит выхлоп камина ... Подумал ... так может пока идет собственно камин, т. е. до высоты 2,0метра, может и не делать уклон, а просто вертикально вверх дымовой канал, а вот от двух метров поставить трубу с наклоном и потом вводом в коренную трубу выше конденсатосборника? или как вы пишете гофротрубу ...
    7. Между ФБС и камином я "проложил" теплоизоляцию.
     

    Вложения:

    • Камин в цоколе встроен в стену.jpg
    Serj , 28.05.12
    #11 + Цитировать
  12. анатолий2
    Регистрация:
    25.11.07
    Сообщения:
    883
    Благодарности:
    3.124

    анатолий2

    Просто печник.

    анатолий2

    Просто печник.

    Регистрация:
    25.11.07
    Сообщения:
    883
    Благодарности:
    3.124
    Адрес:
    Челябинск
    Сбоку нежелательно. Подогретый воздух не захочет вниз идти, а попрёт обратно по каналам вверх. А если подогреть под подом - сам выпрыгнет в топку. Физика-с...
    Такую гофротрубу легко найдёте в любом салоне, торгующем вставками-буржуйками.
    Ну уж нет - сначала разберитесь с приточкой. Можно сделать принудиловку - там движок вроде 0,12-15 всего. В том камине, что я показывал - принудиловка. Два движка со шторками в одном канале - чтобы тепловой зазор был. Нажал кнопочку - качает, нажал ещё разок - не качает...
    Может оказаться и так, что приточка вообще не понадобится. Но лучше уж перестраховаться...
     
    анатолий2 , 28.05.12
    #12 + Цитировать
  13. анатолий2
    Регистрация:
    25.11.07
    Сообщения:
    883
    Благодарности:
    3.124

    анатолий2

    Просто печник.

    анатолий2

    Просто печник.

    Регистрация:
    25.11.07
    Сообщения:
    883
    Благодарности:
    3.124
    Адрес:
    Челябинск
    Мне кажется, что Вы поторопились...
    Ой, что-то я сомневаюсь, что ручка у Вас там получится. Как бы не пришлось цепочку повесить...
    100_3702.jpg
    Хозяин - барин. Очень уж веских аргументов против не имею...
     
    анатолий2 , 28.05.12
    #13 + Цитировать
  14. kvadrat13
    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    397
    Благодарности:
    135

    kvadrat13

    Живу здесь

    kvadrat13

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    397
    Благодарности:
    135
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Позвольте вставить пару замечаний.
    В данной конструкции камина зуб не нужен вообще.
    Что касается подвода воздуха, то при таком размере портала открытого камина без расчётов, может оказаться во вред.
    Гофра. В силу того, что данный узел не обслуживаемый, то от установки гофры я бы лично отказался.
    Приточка. Обычно в расчёт принимается скорость входящего в портал воздуха 0.4 м/с. Рекомендую заодно прочитать тут http://www.ventkanal.ru/obr-tiaga.htm чтоб избежать возможных ошибок.

    Что касается самой идеи, то мне нравится и вполне осуществима.
     
    kvadrat13 , 29.05.12
    #14 + Цитировать
  15. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    6.538
    Благодарности:
    6.482

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    6.538
    Благодарности:
    6.482
    Адрес:
    Пенза
    Спасибо за ответы!

    Понял. Я почему хочу от пода избавиться - мне кажется каминная полка очень гармонична на высоте 1,4 метра от пола, при выбранных размерах камина на такой высоте полка может быть только если пода нет. Впринципе я могу вентканалы запихать в фундамент камина ... или это не правильно? Проведу их между задней стенкой камина и ФБС-ками, потом нырну под камин и выйду снизу в боковые стенки ... так пойдет?

    Вообще-то в базе запланирована приточно-вытяжная вентиляция с рекуператором. Зимой как-то расточительно просто так в трубу теплый воздух будет выбрасывать. Поэтому для камина действительно наверное независимый контур приточки лучше будет сделать.
    Не понял про "Два движка со шторками в одном канале - чтобы тепловой зазор был" - это как?

    А почему не получится? Сама задвижка на валу, который в двух подшипниках скольжения по внутренним краям кладки, чтобы перекоса не было, а ручка снаружи на валу ... можно даже сделать насквозь и ручки будут с двух сторон дублироваться. Только вот нагреваться наверное не по детски будет в этом месте ... и поддымливать через дырки в которые вал будет вставлен не будет? Хотя можно в облицовке снаружи поставить сальник с высокотемпературной смазкой ...

    А так ещё подумал - впринципе можно задвижку и вверху сделать, классическую, как в печках, прямо на уровне где-то около 2-х метров где переход трубы будет ... Какой вариант лучше?

    А про цепочку прикольно и фота классная! :super: А как такая цепочка работает?
    Какой размер у этого камина? - Похоже на 100см на 70см - прямо как я хочу :)] А боковые стенки не трапецией и задняя стенка без наклона?


    Как это? Почему?

    Две фразы, насколько мне понятно дополняют одна другую? Непонятно к чему относится в первой фразе "может оказаться во вред."? А за ссылку спасибо - посмотрю.

    Я вообще как-то впервые услышал про такие гофры. Мне тоже страшновато ... по умолчанию, я бы заказал узел из нержавейки 1,5-2,0мм (навечно! :aga:), благо есть квалифицированный сварщик по нержавейке.

    Если сочтёте возможным, то добавьте свои мысли:
    1. что-бы вы делали не так, а что наоборот удачно ... может опыт с аналогичных проектов типа "делали вот так - получилось не очень, или наоборот - очень удачно!"
    2. контрольные точки - на что обязательно обратить внимание и проконтролировать качество в процессе изготовления.
    3. ... хочется услышать то, о чём представления пока не имею! :aga: и удивиться! :ogo: :super: :victory:
     
    Serj , 29.05.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также