1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,60оценок: 5

А так ли хорош газобетон как его рекламируют?

Тема в разделе "Строительные блоки, плиты, кирпич", создана пользователем Sartorius77, 25.05.12.

  1. Sartorius77
    Регистрация:
    20.04.12
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    2

    Sartorius77

    Участник

    Sartorius77

    Участник

    Регистрация:
    20.04.12
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Белгород
    А так ли хорош газобетон как его рекламируют?
    Здравствуйте. Собираюсь строить дом в Белгороде. На форуме очень много информации о газобетоне. Я так понимаю большая часть форумчан использует его в строительстве.
    Я до недавнего времени тоже собирался строить из него. Но вот наткнулся на статьи, где приводятся конкретные цифры по этому материалу.
    О чём молчат продавцы газобетона?
    Какой толщины должны быть стены из газобетона?

    Получается, что избежать мостиков холода не так-то уж и просто, учитывая то, что делать пирог с утеплителем не рекомендуется. И если делать все по уму, то экономически это не такой уж и дешевый материал. Вопрос к тем, кто уже построил дом из газобетона. Насколько практичен данный материал без утепления?
     
    Sartorius77 , 25.05.12
    #1 + Цитировать
  2. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.021
    Благодарности:
    6.949

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.021
    Благодарности:
    6.949
    Адрес:
    Коломна
    Вы наткнулись не на цифры, а на тексты, давно уже написанные продавцом пенопласта (Гена Емельянов).
    Статьи уже не раз обсуждались. Все доводы детально опровергнуты.
    Повторяться глупо. Нужно будет - найдете.
    В качестве примера скажу одно: в статьях даются ссылки на недействующие нормативные документы.
    СНИП по теплотехнике (давно заменен) и ГОСТ по ячеистым бетонам (заменен новым ГОСТом в части ячеистых бетонов автоклавного твердения). Соответственно цифры, взятые из этих документов - от лукавого.
    Насчет практичности ищите по форуму. Писалось и не раз.
     
    Sailor , 26.05.12
    #2 + Цитировать
  3. Sartorius77
    Регистрация:
    20.04.12
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    2

    Sartorius77

    Участник

    Sartorius77

    Участник

    Регистрация:
    20.04.12
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Белгород
    Меня интересует конкретный момент. Перелопатив большое количество тем на форуме, ответа я не нашел. Одним из преимуществ стены из газобетона с использованием клея является отсутствие т. н. "мостиков холода". Однако учитывая разницу в теплопроводности газобетона и ЖБ перекрытия, а также то, что использование утеплителя при наружной отделке облицовочным кирпичом не представляется возможным, в силу необходимости вентзазора, получается этот самый мостик по всему периметру плиты перекрытия. Также утечки тепла должны быть в местах использования U блоков, т. к. там также используется железобетон.
    Хотелось бы услышать отзывы людей уже проживающих в построенных из ГБ домах.

    Также интересно, может кто-нибудь проводил замеры воздуха внутри помещения на наличие алюминиевой пыли. Это к вопросу о экологичности ГБ.
     
    Sartorius77 , 26.05.12
    #3 + Цитировать
  4. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.021
    Благодарности:
    6.949

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.021
    Благодарности:
    6.949
    Адрес:
    Коломна
    Как-то у Вас все смешалось в кучу.
    Самые большие потери тепла в доме (на единицу площади) - через окна. Вас не смущает то, что люди строят дома с окнами? :)
    Повышенные теплопотери через окна, двери, в местах перекрытий, армопоясов неизбежны. Но их можно уменьшить, снизить до весьма приемлемого уровня.
    Стройте дом со стенами потолще. Соответственно средние потери тепла на единицу площади будут весьма и весьма незначительными.
    К вопросу о невозможности использование утеплителей без вентзазора тоже не все однозначно. смотря какая стена из ГБ и какой утеплитель. Есть варианты, когда можно.
    Пыли? Т. е. при изготовлении ГБ не вся алюминиевая пудра вступает в реакцию и потом пылит? :)
    Честное слово, чего только не слышал, но такой вариант впервые :)
    P. S. Если ищете мнений людей, постоивших дом из ГБ и поживших в нем, то уместнее поискать в разделе "Каменные дома". IMHO.
     
    Sailor , 27.05.12
    #4 + Цитировать
  5. Sartorius77
    Регистрация:
    20.04.12
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    2

    Sartorius77

    Участник

    Sartorius77

    Участник

    Регистрация:
    20.04.12
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Белгород
    При чем тут проемы? Понятно, что стены это только 30% теплопотерь. Вопрос-то конкретный-утепление торцов плит перекрытий и армпоясов. Исходя из второй статьи в моем первом посте, рекомендации производителей по утеплению этих узлов даны весьма странные, в этом я с автором согласен. Поэтому и хочется услышать, как те кто строил из ГБ решали этот вопрос.

    Как вариант. Ширина блока 400, плиты заказывать с учетом того, чтобы с торцов оставалось по 5 см., и обкладывать их по периметру, например ППС. Также поступить с армпоясом.
     
    Sartorius77 , 28.05.12
    #5 + Цитировать
  6. Kostey
    Регистрация:
    03.04.09
    Сообщения:
    209
    Благодарности:
    111

    Kostey

    Живу здесь

    Kostey

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.09
    Сообщения:
    209
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Новый Оскол, Белгородская область
    Привет, земляк!
    Скажу тебе одну вещь - чем больше ты будешь читать, тем больше у тебя будет голова кругом от всего этого. Мой тебе совет - больше наблюдай за окружающей действительностью: обойди знакомых, поспрашивай что да как. Вот например: В нашем посёлке очень много домов, построенных из старооскольского газосиликатного блока, поставленного на торец (в целях экономии). Кладка выполнена естественно на раствор (20 лет назад о клее даже никто не помышлял), облицовка - кирпич (силикатный в основном). Потолок утеплён глиной с соломой, досчатый пол не утеплён никак (цоколь тоже). Окна деревянные "крупнощелевые":), котлы газовые допотопные (прямоточные:)]) с КПД процентов 40 от силы. Типичный размер 9х8 - раньше и такой дом расценивался как дворец.
    Так вот, о чём это я:|: ... да! Больше 2000-3000 рублей в месяц за газ никто из наших домовладельцев не платил даже в суровые холода. Только мой сосед, но для него комфортная температура в доме: 28 градусов (если меньше- он мёрзнет). Он жалуется - в морозные месяцы аж целых 4000 руб. отдавал!
    А теперь представь - ты построишь дом из АЭРОБЕЛ 375см на клею, поставишь герметчные пластиковые окна, утеплишь потолок 20 см ватой, утеплишь пол 5 см ЭППС и установишь современный котёл с 90% кпд. Как думаешь, будешь ли ты платить за газ больше? я думаю, что нет. Или будешь платить столько-же, но при условии, что это будет дом как минимум в два с половиной раза больший по площади (такие примеры тоже есть - на нашей улице: 2 этажа 10х12).
    Так что не парься ты с этими мостиками холода, если построишь дом в соответствии с современными требованиями из современных материалов (коими являются газобетон, пл. окна, утеплители) будешь жить в нём долго и счастливо, так же как это делают наши родители, живущие в домах, построенных из чего попало, как зря и вопреки всем современным строительным нормам.
    В заключении даю тебе ссылку на свою стройку#mce_temp_url#, может подсмотришь чего для себя.
    Удачи!
     
    Kostey , 28.05.12
    #6 + Цитировать
  7. Sartorius77
    Регистрация:
    20.04.12
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    2

    Sartorius77

    Участник

    Sartorius77

    Участник

    Регистрация:
    20.04.12
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Белгород
    Kostey спасибо, может я и правда зря заморачиваюсь. Отличные фотографии, все очень наглядно. Планирую также в этом сезоне залить фундамент (цоколь), а в следующем закончить коробку. Хочу тоже брать АЭРОБЕЛ, скажи пожалуйста как сейчас у них качество?
     
    Sartorius77 , 28.05.12
    #7 + Цитировать
  8. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.021
    Благодарности:
    6.949

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.021
    Благодарности:
    6.949
    Адрес:
    Коломна
    Исходя из любых этих двух статей нельзя никаких выводов делать в принципе.
    Повторяю: их автор - продавец пенопласта, для которого ГБ - нож по горлу. Выкладки в статьях ложные. Если Вы в чем-то с автором согласны, то уверяю Вас, это говорит всего-лишь о слабом изучении вопроса. И не чтение каких-либо статей поможет восполнить сей пробел, а изучение основ теплофизики, нормативов по материалу (автоклавный ГБ), серифицированно подтвержденных характеристик материала и альбомов технических решений от производителей.
    Если Вас действительно это интересует поищите в разделе "каменные дома" темы Alex44, в частности тему "Два дома из ГБ за один сезон" (не дословно).
    Я у него взял решение свисания блоков в районе армопояса.
    От себя добавлю, что для достаточно толстых стен такой проблемы нет.
    Например стена в 400 мм, 200 мм -армопояс (больше ни к чему), остальных 200 мм - за глаза для хороших показателей теплозащиты в этом месте.
    Для 375 мм U-блоков тоже никакого допутепления не надо. Там газобетона вполне достаточно.
    При тонких решениях делают вставки утеплителя.
    Это не вариант. Почитайте АТРы или нормы по строительству каменных и армокаменных конструкций. Плиты перекрытий не кладут абы как. Например пустотки имеют нормированный прогиб. И их нельзя укладывать на 35 см. Точно цифры не помню, но порядка 15 см - максимум. Иначе на краях они могут "выталкивать" вверх конструкцию стены.
    Зря Вы пытаетесь изобрести велосипед. Читайте НД. Там есть все решения.
     
    Sailor , 28.05.12
    #8 + Цитировать
  9. Kostey
    Регистрация:
    03.04.09
    Сообщения:
    209
    Благодарности:
    111

    Kostey

    Живу здесь

    Kostey

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.04.09
    Сообщения:
    209
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Новый Оскол, Белгородская область
    Я брал 3 года назад - качество было на высоте. Сейчас соседи строят - по геометрии вроде бы не ухудшилось, а по прочности не могу сказать.
     
    Kostey , 28.05.12
    #9 + Цитировать
  10. АндрейМосква
    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    1.228
    Благодарности:
    540

    АндрейМосква

    тоже профессор

    АндрейМосква

    тоже профессор

    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    1.228
    Благодарности:
    540
    Адрес:
    Москва
    Можно все отменить и заменить, но физика процесса никуда не денется, как и формулы расчетов.
    Смысл в том, что то, о чем пишет большинство продавцов газобетона либо враньё, либо недоговаривание.
    Нас пытаются убедить в том, что газобетон самый выгодный и дешевый вариант строительства. Это враньё.


    Извините, но это лож. Геннадий никогда не продавал пенополистирол, он занимался строительством и сейчас этим занимается, в свободное время пишет статьи, участвует на форумах. Если почитать его форум, то он прямо пишет, что та статья уже устарела, он подготовил новую, с более убийственными данными.
     
    АндрейМосква , 02.06.12
    #10 + Цитировать
  11. дима липецк
    Регистрация:
    02.02.11
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    34

    дима липецк

    Живу здесь

    дима липецк

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.11
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Липецк
    А можно поинтересоваться, Геннадий он кто?, работник лаборатории, который лично проводил исследования свойств газобетона, или бывший работник завода по производству газобетона который узнал что-то секретное и решил предупредить нас? Вы только не обижайтесь, просто у меня много родственников и близких знакомых работают на 3 заводах по производству газобетона, и не от кого из них я подобного (что написал Геннадий) не слышал.


    Здесь я согласен, тот же каркасник будет стоить дешевле (по крайней мере в нашем регионе), но среди каменных домов - газобетон, на мой взгляд, самый выгодный вариант.
     
    дима липецк , 02.06.12
    #11 + Цитировать
  12. АндрейМосква
    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    1.228
    Благодарности:
    540

    АндрейМосква

    тоже профессор

    АндрейМосква

    тоже профессор

    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    1.228
    Благодарности:
    540
    Адрес:
    Москва
    Геннадий инженер-строитель, этого достаточно, чтобы проводить расчеты и понимать где нас дурят. Дома из газоблоков безусловно можно строить, но толщина стен будет толще, чем нас пытаются убедить производители. цена строительства из газоблоков тоже значительно выше, чем у конкурентов (например: керамзитобетон). Напрашивается простой вывод: зачем строить из такого геморройного материала, когда есть более дешевый и более простой вариант?


    Нет, среди каменных домов, наиболее предпочтителен вариант из керамзитобетона, я тут уже выкладывал и расчеты по несущей способности и по цене, оппоненты были вынуждены признать мою правоту. Если что, я не продавец керамзитобетона
     
    АндрейМосква , 02.06.12
    #12 + Цитировать
  13. Урфин Джюс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    12.467
    Благодарности:
    12.688

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    12.467
    Благодарности:
    12.688
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Давайте, кто"в теме" по газобетону и вообще по блокам, разберите статью "по косточкам" аргументированно здесь. Потому что у каждого материала есть свои "+" и "-". У нас тоже начинает набирать обороты подобное строительство.
     
    Урфин Джюс , 02.06.12
    #13 + Цитировать
  14. АндрейМосква
    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    1.228
    Благодарности:
    540

    АндрейМосква

    тоже профессор

    АндрейМосква

    тоже профессор

    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    1.228
    Благодарности:
    540
    Адрес:
    Москва
    Эту статью уже давно по косточкам разобрали, лениво в сотый раз одно и тоже обсуждать. Зайдите на сайт, найдите Емельянова, он вам все подробно распишет
     
    АндрейМосква , 02.06.12
    #14 + Цитировать
  15. Урфин Джюс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    12.467
    Благодарности:
    12.688

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    12.467
    Благодарности:
    12.688
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Так на форуме все так и обсуждают по сотому разу ;). К тому же многие, в том числе и я, не особо путешественники по сайтам. Наверное, здесь все обсуждение сведется к "межвидовой борьбе" :)].
     
    Урфин Джюс , 02.06.12
    #15 + Цитировать