1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Утепление газосиликатом по перекрытиям

Тема в разделе "Погреб", создана пользователем пытливы, 23.05.12.

  1. пытливы
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    15

    пытливы

    Живу здесь

    пытливы

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Курск
    Утепление газосиликатом по перекрытиям
    На этапе планирования задался вопросом об утеплении погреба под гаражом.
    Исходно. Половина периметра гаража (нижняя часть) отводится под погреб. Стены погреба - продолжение стен гаража выложены красным кирпичом и ФБС. Засыпка поверх перекрытия погреба планируется толщиной 100 см.
    При откапывании котлована под погреб оставил глину для будущей засыпки зазоров котлована и утепляющей подсыпки по перекрытию погреба. Из отходов строительства остались обломки газосиликата (осколки разного размера от 10 до 40 см неправильной формы).
    Теоретические посылы (модель).
    Теплоизолирующие свойства газосиликата выше, чем у глины. Поэтому предположил, что "выстелив" вначале имеющимися обломками газосиликата по перекрытию и "добрав" до 100 см засыпной глиной можно повысить теплоизолирующие свойства погребка. По перекрытию погреба будет сделана пароизоляция.
    Варианты утепления. 1. Засыпка глиной. 2. Комбинированный - отходами газосиликата и глиной.

    Вопросы.
    1. Вроде прямого контакта воды с газосиликаом не предвидится, или это заблуждение?
    2. В данном пироге со временем не произойдет ли "сминание" или "осадка" газосиликата?
    3. Собственно, ради чего все и затевалось - Удастся ли улучшить теплоизоляцию таким способом?
    4. Чего еще опасаться, что не предусмотрено, ущербность проекта?

    Буду благодарен за обсуждение и критику.
     
    пытливы , 23.05.12
    #1 + Цитировать
  2. smir74ru
    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    9

    smir74ru

    Участник

    smir74ru

    Участник

    Регистрация:
    22.09.10
    Сообщения:
    55
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Миасс
    1. не знаю. скорее всего маленько будет.
    2. сминания скорее всего не будет если Вы слишком тяжелое не будете ставить - а тольщина слоя газосиликата какая?
    3. Мне кажется эффект будет мизерный т. к. сплошного слоя газосиликата Вы не добьетесь - а значит будут мостики холода по глине.
    4. ?
    Лучше утепление сделать ЭППС слоем 100 мм но тогда Вам надо увеличивать общую толщину засыпки
     
    smir74ru , 24.05.12
    #2 + Цитировать
  3. пытливы
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    15

    пытливы

    Живу здесь

    пытливы

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Курск
    На чем строится ваше предположение?
    Нагрузка на все это стандартная для любого гаража: автомобиль и разная утварь.
    Про толщину писал - она разная. Куски все разнокалиберные. По-возможности попытаюсь разложить их стремясь к равномерности. Но дело, на мой взгляд в другом.
    Когда говорил о "смятии", то, прежде всего имел ввиду последовательность событий. Вначале превращение газосиликата в мелкие твердые фракции (из-за, например, намокания), а затем их уплотнения. Известно, что объем такого кирпича состоит из значительного числа пор. поэтому разрушение неминуемо приведет к уменьшению объема - твердые частицы смялись, а воздух сжимаем. А потом произойдет просадка подсыпки и бетонной стяжки пола! Такой сценарий возможен? Вот, что я имел ввиду.
    Мостик - это гораздо лучше, чем прямое промерзание. Поэтому пусть их будет несколько (даже много), все лучше чем просто плохой теплоизолятор.
    Тут бесспорно вариант более добротный. Но Вы не поняли посылов. 1. Есть уже (деньги потрачены) материал который можно использовать в дело. 2. Хочется бюджетно 3. Убрать мусор после стройки
     
    пытливы , 24.05.12
    #3 + Цитировать
  4. пытливы
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    15

    пытливы

    Живу здесь

    пытливы

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Курск
    Коллеги, хотелось бы услышать компетентное мнение. Может быть кто-нибудь знаком с проблемой?
     
    пытливы , 30.05.12
    #4 + Цитировать
  5. smyrnoff
    Регистрация:
    14.12.10
    Сообщения:
    578
    Благодарности:
    690

    smyrnoff

    Живу здесь

    smyrnoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.10
    Сообщения:
    578
    Благодарности:
    690
    Адрес:
    Курчатов
    Вот задачка. :um:
    1 Контакт с влагой будет, несомненно, т. е. газобетон намокнет и свои теплопроводные характеристики изменит не в лучшую сторону. Все характеристики этого материала рассматриваются либо для голого блока либо в кладке. Я понимаю, что Вы хотите эти остатки уложить в произвольном порядке, т. е. вопрос сохранения характеристик остается открытым.
    2 По идее, не должно.
    3 Возможно, улучшится, но не как в книге по строительству из ГБ.
    4 Тут пока не сделаешь, не узнаешь. Товарищ использует обломки ГБ после строительства для подсыпки в полах по грунту совместно с песком. Ничего не опасается.

    Не буду оригинален: вариант с ЭППС пока в лидерах.
     
    smyrnoff , 02.06.12
    #5 + Цитировать
  6. пытливы
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    15

    пытливы

    Живу здесь

    пытливы

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Курск
    Спасибо, дружище, что уделили внимание.
    Опять задам тот же вопрос. Почему убеждены, что будет контакт?
    Смотрите, по потолку подвала паро-гидроизоляция - воды быть не должно. Внешние стены погреба будут "обработаны" по классическому варианту, т. е. глина и рубероид- воды быть не должно. Единственно под вопросом пол-стяжка? Правда не уверен возможно ли проникновение воды через стяжку - засыпку из глины вниз к газосиликату?
    Был бы признателен, если бы пояснили откуда Ваша уверенность?
    Это уже хорошо - немного воодушевляет!
    Я рассуждаю так. Подсыпка (даже без газосиликата) запланирована толщиной 1 метр, что вероятно, для закрытого помещения - уже не мало (гарантия от промерзания). А с учетом, что это для Курска - тоже в мою пользу.
    Если будет влагонасыщаться газосиликат, то и любой другой наполнитель то же - это плохо. Поэтому не суть важно чем сделать засыпку - сплошной глиной или глиной с газосиликатом. Влага все равно испортит дело (снизит теплоизолирующие свойства).
    Но, зато (!) если рассуждения по поводу проникновения в "пирог" воды ошибочны - выигрыш будет на лицо. Тогда главным становится вопрос разрушения со временем газосиликата и его усадки?
    Вот тут надо думать?
     
    пытливы , 02.06.12
    #6 + Цитировать
  7. smyrnoff
    Регистрация:
    14.12.10
    Сообщения:
    578
    Благодарности:
    690

    smyrnoff

    Живу здесь

    smyrnoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.10
    Сообщения:
    578
    Благодарности:
    690
    Адрес:
    Курчатов
    Влага в земле присутствует всегда, в тех или иных количествах. Это зависит от количества влаги в атмосфере, количества осадков, состояния окружающих грунтов. Из подвала при такой обработке стен и потолка погреба проникновение будет минимальным. Я считаю, основной путь для влаги будет со стороны грунта за пределами гаража. Вот на этом пути и надо влагу отсекать. Дренаж, возможно, отсыпка глиной за пределы стен гаража. Как-то так.
    По поводу разрушения со временем. В газобетонных домах стены постоянно контактируют с водяными парами и не разрушаются.
    Все это мои рассуждения, пытаюсь построить стройную и работоспособную модель.
     
    smyrnoff , 03.06.12
    #7 + Цитировать
  8. пытливы
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    15

    пытливы

    Живу здесь

    пытливы

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Курск
    Теперь понятно.
    Такого рода влага, по-моему, в нашем случае не существенна. Как и планировал нужно уделить внимание пароизоляции из подвала и гидроизоляции через наружные стены подвала.

    Хотел спросить еще в прошлый раз относительно этого: "Товарищ использует обломки ГБ после строительства для подсыпки в полах по грунту совместно с песком. Ничего не опасается."
    Это как и у меня тоже творческий эксперимент или кто то из знающих и опробовавших данный способ советовал?
     
    пытливы , 03.06.12
    #8 + Цитировать
  9. smyrnoff
    Регистрация:
    14.12.10
    Сообщения:
    578
    Благодарности:
    690

    smyrnoff

    Живу здесь

    smyrnoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.10
    Сообщения:
    578
    Благодарности:
    690
    Адрес:
    Курчатов
    Вот, блин... Чегой-то я не подумал спросить. Попробую его завтра увидеть и переадресовать Ваш вопрос.
     
    smyrnoff , 03.06.12
    #9 + Цитировать
  10. пытливы
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    15

    пытливы

    Живу здесь

    пытливы

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Курск
    Ок с нетерпением буду ждать информацию. Если можно, поподробнее расспросите. Приближаюсь к циклу, когда надо делать засыпку. :victory:
     
    пытливы , 04.06.12
    #10 + Цитировать
  11. smyrnoff
    Регистрация:
    14.12.10
    Сообщения:
    578
    Благодарности:
    690

    smyrnoff

    Живу здесь

    smyrnoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.10
    Сообщения:
    578
    Благодарности:
    690
    Адрес:
    Курчатов
    Поговорил. Возможно кто-то и делал, но он опроса не проводил целенаправленного. Поэтому будем считать, что у него тоже творческий эксперимент. Для справки: его жена работает конструктором в фирме, которая занимается проектированием для строительства, она не против эксперимента.
     
    smyrnoff , 05.06.12
    #11 + Цитировать
  12. пытливы
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    15

    пытливы

    Живу здесь

    пытливы

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Курск
    Ладно, уже приятно, что и женский пол дал добро. :|:
    Кстати, подумал, что в "подпольном" варианте засыпки (как у Вашего друга) больше вероятность контакта ГС с водой (в различном ее виде).
    Не было разговора - он тоже (как и я) сделает легкое упорядочивание обломков ГС, а остальное присыпет песком? Или есть более изысканный способ?
    В соседней ветке видел Вашу инфу по арматуре. Если, можно, дайте номерок, пожалуйста. Вдруг покупали щебень для бетона, тоже интересует:hello:.
     
    пытливы , 05.06.12
    #12 + Цитировать
  13. smyrnoff
    Регистрация:
    14.12.10
    Сообщения:
    578
    Благодарности:
    690

    smyrnoff

    Живу здесь

    smyrnoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.10
    Сообщения:
    578
    Благодарности:
    690
    Адрес:
    Курчатов
    Она у него не просто женский пол, а женский пол - конструктор. Думаю, что разбирается.
    Изысков нет, просто засыпал бой ГБ на слой песка и потом песком сверху выровнял.
    Арматура в Курске +7 919 171 14 65, с доставкой помогут. Около ТЦ "Олимпия" на Литовской, в районе кожзавода. Поеду на неделе заказывать себе 1,5 км ф12, 0,5 км ф6.
    Щебень у нас в Курчавеле в одной организации обещали отсыпать, они гранитный возят откуда-то из Ростовской области, по-моему. А, так у нас прямо в Долине нищих на столбах и контейнерах, стоящих на участках, расклеены объявления "возим усе...".
     
    smyrnoff , 06.06.12
    #13 + Цитировать
  14. пытливы
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    15

    пытливы

    Живу здесь

    пытливы

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    15
    Адрес:
    Курск
    Мерси, землячек! Буду созваниваться. Мне уже объемы в километрах хоть и не требуются, но хочется подешевле! А то, что написано на столбах - зачастую от жадных поставщиков.
    Р. С. Не думал я, что в Курчавель возить из Курска выгодно? получается местных поставщиков жаба душит?
     
    пытливы , 06.06.12
    #14 + Цитировать
  15. smyrnoff
    Регистрация:
    14.12.10
    Сообщения:
    578
    Благодарности:
    690

    smyrnoff

    Живу здесь

    smyrnoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.10
    Сообщения:
    578
    Благодарности:
    690
    Адрес:
    Курчатов
    Да, жабы у нас очень большие, похоже - мутанты.
    Экскаватор ждал два месяца. Кормил завтраками, придумывал байки на счет ремонтов и т. д. Оказалось, у местного нувориша роет пруд. Принцип один: на хрена мне ваши деньги, лучше я прогнусь, под кого надо.
    Все остальные экскаваторы полностью загружены работой от КуАЭС, договоры заключены на год, поэтому за моими копейками как-то никто не торопится ехать. Нашел частника, заломил он цену 150 руб/куб, я ему говорю, что мне не планировать, а он мне - без разницы. Получается 40 круб котлован, 280 кубов. Купил газету "Моя реклама". Частник из Курска за 14 тыр за пять часов УДСкой вырыл и все дела.
    У нас в поселке есть парень (Гриша) с манипулятором, дом себе тоже строит, у него расценки вменяемые. Он и с материалами подсказывает, где подешевле, и скидки у него есть, как у постоянного клиента. Но он работает на севере вахтовым методом и не всегда бывает дома. Так, вот заметил, когда Гриша на вахте местные манипуляторщики это знают и расценки меняются вверх, если же Гриша дома, то местные становятся сговорчивее.
    Поэтому делимся информацией и со мной делятся. Для этого форум и существует.
    Успехов в строительстве.
     
    smyrnoff , 07.06.12
    #15 + Цитировать