1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Стоимость рабочей силы. Как договориться?

Тема в разделе "Затраты на строительство", создана пользователем Kirill001, 23.05.12.

  1. Kirill001
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    194
    Благодарности:
    120

    Kirill001

    Живу здесь

    Kirill001

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    194
    Благодарности:
    120
    Адрес:
    Москва
    Стоимость рабочей силы. Как договориться?
    Всем привет!
    Хочу поделиться ценообразованием на общестроительные и отделочные работы в кругах дружественных нам Республик.
    Знаю все из первых рук, т. к. не первый год с ними работаю.
    Итак, начну:
    От куда берутся цены на работы?
    Рабочие сами по себе к нам в Россию не едут. Их либо зовут уже приехавшие, либо они сами просят уже приехавших куда-нибудь пристроить. Кто приехал недавно или рукожоп работают подсобниками у тех кто умнее и рукастее за 10-15 тыс в мес. В процессе учатся и работе, и языку. Кто уже поработал и набрался опыта получают 25-30 тыс в мес. Берутся за любую работу и если что-то не понятно консультируются с другими, пробуют, учатся. Цены узнают у тех кто это уже делал и объявляют вам-все посто. Самое смешное, что ни разу не делав например декоративную штукатурку, любой из них за пару минут узнает сколько это стоит и объявит вам 800 руб/м2 и глазом не моргнет, а потом будет обучаться этому в процессе! Некоторые набивают руку на фирмах при з/п в 25-30 руб/мес. Потом они узнают сколько платит заказчик на самом деле и уходят в свободное плавание. При этом их доход возрастает в 2-3 раза.
    В среднем приличная бригада рубит по 50 тыс руб на человека.
    Главное сразу распознать их возможности-на что рука у них набита, а в чем на вас будут ставит эксперименты. Сами они не скажут, просто назовут цену исходя из их запросов. Например мои постоянные отделочники не хотят класть черновую кладку за 1500 руб/м3, но кладут плитку на пол магазина за 300 руб/м2. А строители наоборот, кладут кирпич за 1500, а за плитку минимум 600 просят. Каждому свое и качество соответственно, на чем рука набита, там и хорошо, и быстро.
    Внимательно выбирайте рабочих и обязательно контролируйте лично!
     
    Kirill001 , 23.05.12
    #1 + Цитировать
  2. Kirill001
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    194
    Благодарности:
    120

    Kirill001

    Живу здесь

    Kirill001

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    194
    Благодарности:
    120
    Адрес:
    Москва
    Чтобы договориться на нужную вам цену, рабочему надо все подробно объяснить и разжевать. И важно давить не на цену за единицу, а на соотношение "время-общая сумма" и объяснять ему, что с его квалификацией, ценника как он хочет он не получит, т. к. никто при объеме работ на метры не договаривается-только на весь объем. Можно добавить, что по их расценкам, если пересчитать смету, то получается ремонт в однокомнатной квартире получается 250 000 руб, это же не нормально. Нормальная цена 150 000 руб. Они стоят, слушают и соглашаются...


    Пока не понял как загрузить тут таблицу, накидаю стоимость работ.

    Пример на однушке, панельный дом, под чистовую отделку (как у ГВСУ)
    Сразу предупреждаю, пишу расценки таджик варианта, которые делают прилично, но необходим личный контроль!
    Если хотите наших спецов, то прибавляйте от 50% сверху, но не факт, что получится качественнее - все зависит от человека, рукожопов везде хватает. Заметно это только по факту начала работ, т. к. языком все трепать умеют.
    Плюс ко всему любой работник будет пытаться развести вас на большую сумму, это не зависит от сложности работ, а только от ваших возможностей!
    Любой Узбек хочет найти подряд на однушку за 200 000 руб, а в итоге делает от 130 до 150 тыр и при этом одним муниципальный, а другим евро ремонт! С кем как договориться.
    И никому не нужны ваши м2 и стоимость за них, это только повод начать торги на общую сумму! Договаривайтесь не на метры, а на объем!
    Ни один из них при озвучке 4000р/м2 за 40 м2 (4000х40=160 000руб) не откажется если назовете 140 000 руб за 40м2 и ни копейки больше! Качество работ при этом не изменилось и хуже вам делать не будут и объем работ не изменился! А это уже 140 000/40 = 3500 м2
    Все зависит от умения общаться и четко озвучивать что именно вам надо и сколько вы готовы за это заплатить!


    Ни один рабочий не сделает ремонт в однушке за 50 000 руб если вы его об этом скажите:
    - Сделай ремонт "под ключ" в однушке, в новостройке за 50 тыр.
    Он у виска пальцем покрутит и скажет, что это минимум 150 000 руб, т. к. понимает, что это 2 месяца работы (до этого он делал однушку в монолитном доме свободной планировки у хозяина с запросами)
    А вот если вы предложите ему поработать и объясните четко, что хотите:
    - Надо по быстрому сделать в маленькой панельке ремонтИК, там уже под отделку все готово, ничего сложного- электрика вся есть, стены ровные, стяжка готова, надо 10-15 рулонов обоев наклеть, линолеум в комнату кинуть, 15 м2 плитки в с/у без выпендрежа, ну и ванну с туалетом поставить - работы на 2-3 недели. Вообще халява!
    Он задумается и цена значительно измениться.
    Не пытайтесь скинуть цену на работу за м2, это бесполезно! Никто не сделает вам шпатлевку в два слоя по 30-50 руб/м2, но при этом в полном объеме работ именно на эту сумму можно выйти, т. к. при расчете сметы по их прайсу у вас получится предположим 250 тыр, а делать весь объем они готовы за 150 тыр.
    Они сами не понимают чего просят, просто говорят те цифры которые узнают от своих земляков.
    Ведь ни один из них при первой встрече врядли озвучит вам цену, особенно если вы сами не проявите активнось... Он скажет, что надо обсудить детали с бригадой и т. п. А на самом деле ему скорее всего что-то не ясно и он хочет уточнить расценки. Или если у него нет своей бригады будет искать мастеров, которые сделают за меньшие деньги.
    Кстати система откатов за подгон работы у них очень хорошо развита!
     
    Kirill001 , 23.05.12
    #2 + Цитировать
  3. Kromanon
    Регистрация:
    29.04.11
    Сообщения:
    3.313
    Благодарности:
    1.982

    Kromanon

    Живу здесь

    Kromanon

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.11
    Сообщения:
    3.313
    Благодарности:
    1.982
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Я не имею сомнения, что Вы на этом набили руку. Но излагаете вы прописные истины.
    Давайте конкретно. Мне необходимо разгрузить сруб с машины в ручную, шестиметровые брёвна. Для нормальной разгрузки необходимо 4 человека. По моей задумке за всю эту работу по 500 р. на человека, итого 2000 р. Они скажут конечно - мало это.
    Мои действия?
     
    Kromanon , 23.05.12
    #3 + Цитировать
  4. Kirill001
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    194
    Благодарности:
    120

    Kirill001

    Живу здесь

    Kirill001

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    194
    Благодарности:
    120
    Адрес:
    Москва
    Для мастеров это мало, а для подсобников это самая нормальная цена. Причем в Москве, в Нижнем это вообще хорошо. Не знаю где у вас, у нас ребята по 500 руб/день на Ярославском ш. стоят.
    Ищите именно подсобников/землекопов/несунов.
    Или рассмотрите возможность разгружать с привлечением техники, я разгружал последний раз краном 3000 руб за фуру (в МО)
    А вообще, надо сразу с мастерами обговаривать, что при получении ими подряда все разгрузочно погрузочные работы и вынос мусора включены в стоимость и отдельно не оплачиваются.
     
    Kirill001 , 23.05.12
    #4 + Цитировать
  5. ElfHouse
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    640
    Благодарности:
    1.419

    ElfHouse

    Живу здесь

    ElfHouse

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    640
    Благодарности:
    1.419
    Адрес:
    Тула
    Торговаться.
     
    ElfHouse , 23.05.12
    #5 + Цитировать
  6. Dimanich80
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    1.124
    Благодарности:
    598

    Dimanich80

    Живу здесь

    Dimanich80

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    1.124
    Благодарности:
    598
    Адрес:
    Москва
    Kirill001, все верно описал...по этой схеме мне сейчас в однушке делают ремонт за 40 тыр. ;)
     
    Dimanich80 , 24.05.12
    #6 + Цитировать
  7. kolakola
    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    103

    kolakola

    Живу здесь

    kolakola

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    103
    Адрес:
    Вологда
    Или дешево или качественно. Правда это не всегда верное соотношение.

    Вы же понимаете что колбаса в магазине за 150 р/кг и 500 р/кг будет разной по качеству. Объем один и тот же, кг.
     
    kolakola , 25.05.12
    #7 + Цитировать
  8. Kirill001
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    194
    Благодарности:
    120

    Kirill001

    Живу здесь

    Kirill001

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    194
    Благодарности:
    120
    Адрес:
    Москва
    Колбаса одна и та же.
    В магазине Ашан стоит 295, в Метро стоит 310, а в Азбуке Вкуса стоит 490...

    Просто мы привыкли считать, что если отделочные материалы дешевые, то ремонт не качественный.
    А на самом деле-если обои за 100 руб/рул поклеены идеально, то это качественная работа!
    Любыми материалами можно сделать качественно, а можно закосячить!
    Все зависит от материальных возможностей.
    В данном случае мы говорим не про материалы, а про работу, ее стоимость и оплату.
     
    Kirill001 , 26.05.12
    #8 + Цитировать
  9. kolakola
    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    103

    kolakola

    Живу здесь

    kolakola

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.06.11
    Сообщения:
    158
    Благодарности:
    103
    Адрес:
    Вологда
    И я том же. Вы не правильно поняли контекст. В колбасе за 150 не будет мяса вообще, а за 500, мяса будет процентов 60. Для колбасы это показатель качества. При этом за 150 вам могут продать с приветливой улыбкой, а продавая за 500, нахамить.

    +; -; отклонения (ценовой диапозон) существует всегда. Но высокое качество это всегда дороже низкого.
    Может быть приемлемое качество по приемлемой цене. Торг с обеих сторон еще никто не отменял.
    Универсального правила для всех случаев просто нет. Есть конкретная ситуация, конкретные люди, сезонность, территориально в разных местах и т. д.
     
    kolakola , 26.05.12
    #9 + Цитировать
  10. Kirill001
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    194
    Благодарности:
    120

    Kirill001

    Живу здесь

    Kirill001

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    194
    Благодарности:
    120
    Адрес:
    Москва
    Я вас понял и вы меня тоже...
    Общение и еще раз общение)
     
    Kirill001 , 29.05.12
    #10 + Цитировать
  11. Николай1980
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    512
    Благодарности:
    210

    Николай1980

    Живу здесь

    Николай1980

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    512
    Благодарности:
    210
    Адрес:
    Калининград
    Тема смотрю заглохла - опишу своих работников - Сам строю дома - кладку делаю - работаю в основном один - потому как понятие подсобник - это очень размыто. Тупой - которому постоянно надо говорить что делать - не вариант. Более менее с понятиями - хитрожопить начинает - уже через неделю - Поэтому беру людей только на заливки перемычек и армопоясов - Фундаменты - делает другая бригада - под мои рекомендации. Вывожу дом до крыши и опять нанимаю бригаду крышников - чтоб не размениваться на работы - которые не мой профиль. Про работников из Азии - все и сразу - охеренные каменьщики. Раскусить можно сразу и быстро - Хватаются класть кирпич - нарушая все нормы - готовьтесь к последствиям - Им наплевать что стена ПЛЫВЁТ и на лафарже быстром зафигачат - обсалютно без перевязки со стеной - Менталитет этого контингента - заработать бабло -любыми путями - вы никогда и не узнаете (если повезёт) какие сурпризы в стене. Вы их хрен найдёте. Выполняют самый минимум работы - всегда оставляют срач - поганят всё - Сделают подмостья из строегого леса и не спросят - готовьтесь снабжать их инструментом - а то замучают -Дай гамна - дай ложку. Какого хера приехал на работу ?
     
    Николай1980 , 24.05.14
    #11 + Цитировать
  12. Akustika
    Регистрация:
    15.10.13
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    3

    Akustika

    Участник

    Akustika

    Участник

    Регистрация:
    15.10.13
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Всеволожск
    Мне недавно озвучили стоимость работ по постройке каменного дома. Бригада узбеков с опытом более 5 лет. У них есть портфолио. Рекомендации. Строят в лен. области.
    Фундамент плита - 3500 за куб.
    Поднять стены - 1500 за куб.
    Крыша - от 1500 до 1650 за куб.

    Это, конечно, без материалов.

    Как думаете, это не дорого или не дешево?
     
    Akustika , 05.06.14
    #12 + Цитировать
  13. Андрей878
    Регистрация:
    18.10.13
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    1

    Андрей878

    Участник

    Андрей878

    Участник

    Регистрация:
    18.10.13
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Добавьте еще к стоимости узбеков с портфолио зарплату прораба (Вас) в месяц в течении 4-... месяцев (300-500)- и дом будет узбекский с портфолио.
     
    Андрей878 , 05.06.14
    #13 + Цитировать
  14. Akustika
    Регистрация:
    15.10.13
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    3

    Akustika

    Участник

    Akustika

    Участник

    Регистрация:
    15.10.13
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Всеволожск
    Возможно и так. Только эта бригада строит уже давно и строят они не только по заказу, но и на продажу. Покупают. Понятно, что прораб есть. Только кто же ими будет руководить? У нас нет на это время и знаний...
     
    Akustika , 05.06.14
    #14 + Цитировать
  15. Akustika
    Регистрация:
    15.10.13
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    3

    Akustika

    Участник

    Akustika

    Участник

    Регистрация:
    15.10.13
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Всеволожск
    Так все же, кто-нибудь на форуме может мне подсказать вилку цен на:

    заливку фундамента (плита)
    рытье котлована под эту плиту
    подъем стен
    крыша
    перекрытие (тоже плита)

    Все без материалов.
     
    Akustika , 05.06.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также