Каркасный дом на винтовых сваях шатается (help)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну не совсем то же самое что и якорь на тросах. У крана жёсткая сцепка, причём через определённое количество пролётов.
Не важно по сути - колонна, стержень, свая. Все эти штуки при нагрузке стремятся изогнуться, и происходит это в сторону, ту или иную. Чем длиннее штука - тем больше заметно это стремление изогнуться. Так же как и чем больше веса на длину - ещё заметнее. Так как у нас свая из металла, а это более менее гибкий материал - то эффект пружины присутствует.

 

билли - билли, такой простой как 5 копеек) может давайте, вы не будете здесь рассказывать кому что делать ?! а то прийдется попросить вас совершить пешее эротическое путешествие к великой китайской горе как она называется, думаю, столь образованный специалист как вы в курсе)

 

@MoDem, спасибо. Посмотрел. Настроение поднялось!

 

@Билли@Бонс, Ваша феерическая ахинея начинает приедаться. Конструкции с обвязкой свай по типу фермы реально существуют, и помогают людям решить проблему. Они прошли испытания практикой, что Вы хотите тут доказать? А вот "якорь", кроме как в Вашей буйной фантазии нигде реально не применяется. В сфере малоэтажного частного стоительства. Так что на сегодняшний день: обвязка уголком-это реальная действующая схема, которую можно рекомендовать к исполнению, а якорь-чушь биллибячья. пока что

 

@Roma52 вы же обо мне судите, как специалист.
Другой специалист MoDem из вашей компании раскрыл нам всем глаза на причину колебания сваи. Стержень, как он считает, изгибается под весом дома.
Я интересуюсь вашим мнением именно об этом достижении технической мысли.

п. с. То, что стержень под действием веса дома в той или иной степени изогнется, сомнению не подлежит. Но является ли это причиной рассматриваемого нами явления?

 

@Roma52, вы правы - помогают решить проблему.
Другое дело- почему эта проблема вообще возникла? Ниже -скорее для них, чем для вас
И этого ни MoDem, ни другие не замечают или не знают. Сваи рассчитывают на горизонтальную нагрузку, причем не столько сваи, сколько сам грунт. При этом считается, что гориз. усилия на весь куст свай распределяться равномерно за счет жесткости ростверка (не важно какой конструкции). И если напряжения недопустимы увеличивают число свай, их диаметр или забивают наклонные в разных направлениях. Вот идея устройства пространственной конструкции под домом в виде нагромождения ферм во всех направлениях на слабых грунтах решит проблему на КАКОЕ-ТО время поскольку устойчивость здания ДО отм. земли она с натяжкой обеспечит и то, если гибкости сваи по высоте между узлами примыкания связей хватит. Причем даже тут на фото MoDem горизонтальные распорки НЕ ВЫПОЛНЕНЫ. Этой картинке на мой взгляд можно дать только одно объяснение - данное решение бездумно содрано со зданий, которые строятся в районах Крайнего Севера. Т. е. районов "вечной мерзлоты". Это там здания вынуждены поднимать на такую высоту, чтобы не происходило оттаивание мерзлоты под домом, а была обеспечена естественная вентиляция и там мерзлота является своего рода жестким защемлением сваи и не требует горизонтальных распорок на уровне земли. Поэтому в наших условиях средней полосы и сибири такое решение мягко говоря спорно...
@MoDem, крестовые связи в лесах обеспечивают т. н. устойчивость конструкции в целом. На проблемы гибкости участков вертикальных стоек лесов они никак не влияют. Способность не изгибаться под действием верт. нагрузки обеспечивается горизонтальными распорками и, отчасти, сечением самой стойк. Поэтому она, как правило круглая...

 

Я еще раз присоединяюсь. Это - не предмет спора.

 

Тут, наверно, можно добавить, что свая тем и отличается от стойки, что не рассчитывается на изгиб.

 

Я, признаться, вообще не понял, что же хотел сказать специалист о лесах, рисунок тогда отсутствовал. Решил, что конструкция крепится к стене (а она крепится к стене) и напомнил поэтому о кране и радиомачте.

 

Вас просто попросили, как специалиста, т. е. человека обладающего специальными знаниями, высказать свое мнение по специальному вопросу.
Вы, как и Рома, вообще уклонились.
В этом смысле, в какой бы степени не был неправ Daeman, он заслуживает уважения. Каждый может ошибиться. О Вас я так не скажу.

 

Смысл? Если свая торчит над землёй на 1.2 метра, как можно рассчитать грунт в части которая не имеет контакта с грунтом? Я уж не говорю про сильно недостаточную площадь боковой поверхности сваи которая контактирует с грунтом. И как быть в болотах?)

Именно, только должен быть не только ростверк, а диагональные связи, образующие между пролётами жёсткий треугольник.

1 - да
2 - да
3 - нет, ибо - она не работает без связей на сжатие, есть вероятность что зимой она начнёт выталкиваться (менять угол наклона).

А что произойдёт потом? Как ферма расшатается то?
На картинке пример связей "крест на крест", горизонтальные связи есть - венец на концах свай.
На примере с лесами в качестве горизонтальных связей - помост. Не? Невидно?)

Это называется - висячая свая. В принципе можно и металлический столб защемить в земле, но на высоте 2 метра он будет шататься без обвязки. Труба имеет такое ярко выраженное свойство.

Диагональными связями. Горизонтальная связь при наличии движения при нагрузке столба в сторону (изгиб), потянет другую стойку в ту же сторону, т. е. приложит усилие в верхней части другой стойки и "подталкнёт" её на изгиб. Диагональная же, "держирит" свободный верх одной стойки, за счёт жёстко защемлённого низа другой стойки, т. е. изгибающая свая не "помогает" изогнуться другой.

 

Есть свободно стоящие леса, не всегда они крепятся к стене. Не всегда есть стена)

 

@MoDem, вы много нелепостей говорите и это не оскорбление. Просто не все ведь получали строительное образование, да и среди строителей ученых - много, умных - мало. Поэтому заниматься вашим просвещением нет времени.
Проще будет, если вы напряжетесь и сами попытаетесь ответить на вопросы по порядку.
1. "Смысл?" На дом дует ветер. С некоей силой. Куда она девается? Почему дом не едет?
2. Почему в табуретке нет связей? Если сделать табуретку высотой с дом и пропорционально увеличить все размеры, нужны ли будут крестовые связи?
3. Ветер - знакопеременная динамическая нагрузка. Что будет с грунтом у поверхности земли где свая входит?
Остальное позже. Нет времени

 

@MoDem, и чтобы закончить эту тему, поскольку вряд ли вы с пониманием сможете ответить на эти вопросы, попытаюсь лично вам обьяснить.
Уже где то на форуме этот пример приводили. Вам повторю.
Табуретка. Конструкция жесткая устойчивая. Если приложить к верху табуретки, к сидению гориз. Силу
То табуретка или заскользит по гладкому полу или опрокинется, если по шерховатый. При этом сама табуретка целая. БЕЗ ВСЯКИХ КРЕСТОВЫХ СВЯЗЕЙ. Намек поняли? Так вот, чтобы кран не опрокинулся его крепят к стене. Причем по высоте бывает в нескольких местах, но уже и по другой причине. Теперь о том, почему нет крестовых связей. Потому что общую устойчивость этой конструкции, т. е. Способность не складываться, как карточный домик, обеспечивают т. н. Жесткие защемления (клеевые соединения) ножек и сидения с дополнительными горизонтальными распорками, которые тоже жестко защемлены в ножках. В данном случае сиденье выполняет роль " жеского диска".Такое решение имеет минус- ножки должны иметь достаточную жесткость, чтобы при ерзаньи на сидении не изгибаться.
Так вот если вы сделаете ножки подлинее, см на 50 и воткнете на эти 50см в землю, вы получите модель свайного фундамента из разбираемого ФУНДАМЕНТА. При этом:
1. Жесткого защемления НЕТ. На вашем фото сваи привинчены к венцу и это в силу мягкости дерева и других факторов опирание шарнирное.
2. Винтовая свая- полая труба обладающая определенной гибкостью, которая зависит от длины сваи, диаметра и толщины стенки. На фото сваи тонкие, а бетоном их залить во внутрь не догадались. Почему? Потому, что конкретные проектировщики- не очень умны, тупо применив неподходящий проект. Кто- то из них догадался о том, что венец дома- не жесткий диск, а сваи не защемлены и конструкция не обладает пространственной устойчивостью, да и сваи гибкие. Поэтому была предпринята попытка создать некую пространственную конструкцию, грубо говоря заменяющую жесткий диск. Но вот распорки они не поставили! Потомучто...(см выше). И что получилось? Жесткий диск выполнен не до конца. И если венец вверху еще как-то фиксируеи концы свай, то на входе в землю сваи не развязаны распорками и усилия приходящие от раскосов в нижние узлы примыкания связи к свае ничем не компенсируются. В вечной мерзлоте они воспримутся мерзлым грунтом. Какое то время и нашим грунтом. Потом произойдет местное смятие и появится зазор между сваей и землей. Начнется колебание дома.
Что касается работы крестовых связей, то вы не верно это представляете или я неправильно понимаю о чем вы хотите сказать. Можно конечно нарисовать и показать. Но надо ли?

 

Вы видимо совсем не понимаете, что я говорю.
Бетон в свае не работает на изгиб, он в принципе не работает на изгиб, но с ним свая менее упругая становится, и только лишь потому, что из-за наполнителя труба лишается возможности сжиматься в продольном сечении.
Жёсткое защемление можно и как привинчивание к венцу принять. Исключается смещение - жёсткое защемление. Дерево это, или бумага- это всё равно жёсткое защемление в пределах того или иного материала.
На фото нет металлического ростверка, я его Вам дал как пример - связей крест на крест. Я же советую делать и его, и диагональные связи между собой защемлять, по типу строительных лесов. Не нужно мне ничего пытаться объяснять на примере табуретке, это смешно)