1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6/10 6,15оценок: 20

Каркасный дом на винтовых сваях шатается (help)

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем omissa, 22.05.12.

  1. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    12.149
    Благодарности:
    5.144

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    12.149
    Благодарности:
    5.144
    Адрес:
    Новокузнецк
    Межведомственная комиссия признает помещение жилым в случае если вы хотите прописаться на дачах.
    Для ИЖС не требуется. Поймите, тут начинает работать норма гражданской ответственности. Строите для себя - вам и жить. И к тем кто с вами поменялся это тоже относится.
    Малых детей нет и сопельки вытирать некому .
     
  2. TatiZ
    Регистрация:
    30.07.10
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    313

    TatiZ

    Татьяна

    TatiZ

    Татьяна

    Регистрация:
    30.07.10
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    313
    Адрес:
    Мытищи
    MoDem Спасибо!

    Только схема не открылась. А как ростверк уже под готовым домом ? Как делали?


    Громозека

    Эти обсуждения не для этой темы! Не засоряйте!
     
  3. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    11.472
    Благодарности:
    6.408

    urok

    Изыскания: смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Изыскания: смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    11.472
    Благодарности:
    6.408
    Адрес:
    Москва
    По такому принципу? сваи.png
     
  4. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    261

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    261
    Адрес:
    Москва
    Ну почему же нет. Есть свая 100мм (толщина стенок скорее всего стандартная). Она выступает над землей на 3м. Вопрос как посчитать устойчивость этого стержня, или по другому, под какой нагрузкой этот стержень потеряет устойчивость. Вроде посчитать можно по формуле Эйлера (поделив на четыре, так как конец стержня свободный), и вроде как (считал сам надо проверять, брал диаметр 100мм толщину стенок 8мм модуль Юнга 2*10*11 н/м*2, длину стержня 3м) предельная нагрузка получается 12,5 тонн, но это при условии что грунт абсолютно твердый, что не так. Тут выше уже обсуждалось, что вокруг сваи грунт будет развальцовываться, и по идее надо бы рассчитать для стержня длинной 6м (от винта сваи), но тогда предельная нагрузка получается уже 3 тонны с копейками. Вроде опять проходит, но тройного запаса нет, тут может быть совместная работа нагрузок от дома и ветровой нагрузки, или, если одна свая не устоит (например лопасть была приварена и отвалилась лет через 10), то тогда наступит эффект домино.

    Что будет если приварить диагонали к такой конструкции? Да будет гораздо лучше, но мы имеем тяжелый дом на очень гибком основании (раз просто руками расшатывается), сварка жесткое соединение, система будет такова (статически неопределимой ttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%E0%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E8_%ED%E5%EE%EF%F0%E5%E4%E5%EB%E8%EC%E0%FF_%F1%E8%F1%F2%E5%EC%E0), что нагрузки на узлы сварки можно рассчитать только с учетом упругости ее элементов, а они то как раз не очень и жесткие, т. е. в результате одни узлы сварки будут перегружены другие наоборот. Как считать в этом случае, при условии что ветровая нагрузка порядка тонны, а с учетом угла диагонали (берем 45 градусов), в полтора раза больше. Тут выход только один (брать наихудшей случай) всю нагрузку берет один узел. Не много ли для сварки да еще при динамической нагрузке. В чем-то похожая ситуация подвеска автомобиля, попробуйте ее просто приварить к кузову (без сайлентблоков)?

    Вот только те вопросы, что лежат на поверхности. Ответьте пока на них.
     
  5. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    261

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    261
    Адрес:
    Москва
    Да на всякий случай. Чем тут страша динамическая нагрузка в сочетании с развальцовкой грунта. Смещения в развальцевавшихся луках будут не велики ну пусть не более 1см. Но если тяжелый дом под ветровой нагрузкой медленно разгонится, а когда стержень «ляжет» боковой поверхностью на грунт в лунке (по некоторой кривой) начнет тормозить, торможение будет довольно жестким (не удар, но близко), и вся нагрузка пойдет именно на сварные швы причем скорее всего не на все, а на отдельные. Еще хуже если у стержня (с длинной от винта) нет устойчивости при заданной нагрузки. Тогда это стержень уже изначально лежит боковой поверхностью на боковом борту лунки, и под действием ветровой нагрузки просто бьется то об один борт лунки, то об другой.
     
  6. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.538
    Благодарности:
    4.505

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.538
    Благодарности:
    4.505
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну, это одно мнение. Другое мнение - свая болтается в пределах имеющейся лунки. И до краев её, судя по всему, даже не доходит. Обварить треугольником - способ универсальный. Но достаточно дорогой.
    А вот уплотнить грунт у сваи или, что будет чуть дороже, забить пластины - можно сказать, бесплатный и быстрый.
    Заметим, что способ был опробован, и работает.
    Может быть, стоит его все- таки попробовать?

    Наконец, все это можно замерить инструментально.
    Взять лазер, покачать дом, посмотреть период колебания и потом замерить лунку.
     
  7. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    261

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    261
    Адрес:
    Москва
    Тогда уж, обкопать сваю на глубину скажем 0,5, поставить опалубку и забетонировать, геометрические параметры этого бетонного элемента должны быть таковы, чтобы сила морозное пучение на него не превосходило расчетной нагрузки на сваю, заодно будет какая-то подстраховка на случай, если винт сваи отгниет. Получим что-то вроде свайно-ленточного фундамента.
     
  8. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.538
    Благодарности:
    4.505

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.538
    Благодарности:
    4.505
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так с некоторыми важными оговорками тоже можно сделать, но это будет еще дороже.
    А просто уплотнить грунт - дешево и сердито.
     
  9. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    261

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    261
    Адрес:
    Москва
    А весной опять уплотнять?
     
  10. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.538
    Благодарности:
    4.505

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.538
    Благодарности:
    4.505
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну, если задаться целью сделать именно так, чтобы весной нужно было переделывать, то определенные шансы тут имеются.
    Но если задаться обратной целью, то список мер, позволяющий избежать подобный сценарий, весьма невелик.
     
  11. MoDem
    Регистрация:
    28.03.11
    Сообщения:
    1.027
    Благодарности:
    137

    MoDem

    Живу здесь

    MoDem

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.11
    Сообщения:
    1.027
    Благодарности:
    137
    Адрес:
    Москва
    не совсем. от дальнего левого угла, до среднего в центре я не делал укосин. очнень большой пролёт получается, тяжело усилить. укосинами крест на крест закрепил все сваи между собой
    вот моя схема. между сваями 3 метра. высота свай от земли до верха 0.8-0.5 м.
    чёрные - сваи
    красные - угосины из уголка 50х4 (можно брать 5, вообще чётко будет)
    зелёные - кусочки из уголков связывающих укосины между собой. дополнительная, реальная ощутимая жёсткость. так как в одной плоскости приварить уголки к сваям тяжело, укосины проходят в разных плоскостях, типа одна снаружи трубы, другая внутри трубы, между укосинами остаётся пространство на толщину трубы. вот маленьким кусочком и завариваю эти укосины друг с другом.

    + у меня лежит брус в качестве ростверка на сваях. типа 4 ряда по 6 метров. но дерево не такое жёсткое как металл, поэтому этот брус больше держит каркас дома.


    цена вопроса - 12 тыщ. обварил между собой 12 сваи и 2 под крыльцом.


    Евгений всё продолжает сыпать идеями фикс... Реально, заканчивайте уже. Мне даже не интересно вникать в ваши умозаключения и какие-то расчёты ничего не доказывающие. Составьте эпюру напряжений на стержень нагруженный вертикально, из этой эпюры вам будет понятно, какие силы в каком месте действуют на стержень. И укосинами изменяйте эти эпюры.
     

    Вложения:

    • сваи.png
  12. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    261

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    261
    Адрес:
    Москва
    С эпюрами у Вас не получиться. Вертикальные нагрузки не создают горизонтальных смещений (и соответственно напряжений, и моментов) в линейной постановки. Их можно учесть только через нелинейность. Вот и приходиться привлекать подход Эйлера. Это вообще-то сопромат, основа строительства.
     
  13. MoDem
    Регистрация:
    28.03.11
    Сообщения:
    1.027
    Благодарности:
    137

    MoDem

    Живу здесь

    MoDem

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.11
    Сообщения:
    1.027
    Благодарности:
    137
    Адрес:
    Москва
    :ogo:
    вы просто всё с ног на голову переворачиваете) ох, вы меня умиляете просто)
     
  14. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    261

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    261
    Адрес:
    Москва
    А меня "умиляет" вот это.
    "Мне даже не интересно вникать в ваши умозаключения и какие-то расчёты ничего не доказывающие".
     
  15. Dimsir
    Регистрация:
    24.09.10
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    16

    Dimsir

    Живу здесь

    Dimsir

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.10
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да, знатно тему загадили… Забавно читать, как математик пытается всех подряд заставить решить уравнение с целой кучей неизвестных: неизвестно ничего ни про грунт, ни про характеристики самих свай (глубина закручивания, размер лопасти, рассчетная несущая способность и т. д.), ни про будущий дом… Зато на основе этих явно недостаточных данных очень хочется получить подкрепленнный расчетами (!) ответ, устоит дом или нет.
    Все вышесказанное - ИМХО.
     

Смотрите также: