1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Очень нужны советы по подушке под плиту

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем bb020, 21.05.12.

  1. bb020
    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    bb020

    Участник

    bb020

    Участник

    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Тюмень
    Очень нужны советы по подушке под плиту
    Доброго времени суток!

    Имеется участок, плодородный слой 20-30 см. далее глина на глубину минимум 6 метров. Грунтовые воды 2 метра. Верховодкой каждую весну участок подтапливает. Планирую фундаментную плиту "простую" толщиной 35 см. с арматурой 16. Дом весом 500 тонн.

    Для снятия плодородного слоя было решено загнать бульдозер т. к. другая техника просто тонет. В первый день бульдозер не тонул, в итоге нужный слой был снят, однако ночью прошел дождь на следующий день бульдозер прокопал траншеи на глубину 50 см. Вот что получилось:
    IMG_20120512_145327.jpg
    Было принято решение, подготовить дренажку для осушки участка по периметру фундамента
    IMG_20120515_120305.jpg
    и снятия глины на глубину 30 см. вручную
    IMG_20120518_165253.jpg
    в получившийся котлован насыпан песок 15см. но уплотнить виброплитой не удалось много воды несмотря на дренажку, и в глину песок не уплотняется, было решено сверху насыпать максимально тонкий слой щебня фракции 40-70 и "вмять" машиной (джип 2 тонны) в основание, но оказалось что где то щебень под машиной проминался немного, а там где были траншеи от бульдозера приходилось его сыпать очень много пока авто не переставал уходить колесами в грунт, в итоге 20 тонн щебня и получилось такое основание: IMG_20120521_162522.jpg

    Но для "закрепления" результата был вызван погрузчик (вес 12 тонн), зайдя на отсыпанную часть участка он ушел примерно на 5-10 см., он попробывал взять песок и засыпать под себя, уходить стал меньше но дальше эксперимент решили не продолжать. На верхнем фото видно с правой стороны где песок лежит, он заезжал. Мне в один голос строители заявили что необходимо сыпать еще см. 10-20 щебня фракции 40-70 без песка, с расклинцовкой фракцией 20-40 и дальше подбетонка и плита. Я решил дальше не рисковать, а посоветоваться с уважаемым сообществом.
    Как мне поступить дальше:
    1. Сделать как советуют строители. Но возникает вопрос этот щебень практически не трамбуется, что потом будет с домом на таком основании. Как его трамбовать, каток загонять не хочется, уже имею горький опыт использования бульдозера.
    2. Принять уже получившуюся подушку за основу, ведь плиту и на болота ставят, выдержит ли она дом. По расчетам основание с коэффициентом 2 (мокрая глина) под плитой площадью 90 кв. м. несет нагрузку более 2000 тонн. поправьте если ошибся. Насыпать и послойно втромбовать песок с проливкой 10см, потом щебень фр. 40-70 - 10 см. с расклинцовкой щебнем 10-20 и далее плита.

    Может еще какие варианты есть, уже и не знаю что делать, очень нужны советы, завтра щебень привозят, людей загоняю, выручайте.
     
    bb020 , 21.05.12
    #1 + Цитировать
  2. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.197
    Благодарности:
    4.169

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.197
    Благодарности:
    4.169
    Адрес:
    Псков
    Я бы сыпал щебня в полтора раза больше, чем советуют строители, но на съэкономленные от подбетонки деньги...:hello:
     
    nir , 21.05.12
    #2 + Цитировать
  3. bb020
    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    bb020

    Участник

    bb020

    Участник

    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Тюмень
    То есть все таки щебнем стоит отсыпаться без песка. Ну допустим сделаю щебень 30 см. поверх моих 30 см. пещанно-щебеночно-глинянной:) (все неоднородно смешалось в процессе трамбовки автомобилем) подсыпки, как ЭТО все утрамбовать или может вообще не трамбовать щебень. Я бы с удовольствием без подбетонки сделал но как устроить гидроизоляцию на таком основании :faq:
     
    bb020 , 21.05.12
    #3 + Цитировать
  4. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.197
    Благодарности:
    4.169

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.197
    Благодарности:
    4.169
    Адрес:
    Псков
    На то, что сейчас-геотекстиль-плотностью выше 120, щебень 25-30 см, потом разориться и прикупить мембрану тефонд (150 р-м2) все, дальше плита по марксу...на плиту Вы будете делать утепление, потом пленка, потом стяжка.
     
    nir , 21.05.12
    #4 + Цитировать
  5. bb020
    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    bb020

    Участник

    bb020

    Участник

    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Тюмень
    Щас вопросами завалю;). Значит имеющуюся подушку утрамбовывать дальше не имеет смысла, правда я уже не знаю чем ее трамбовать. Геотекстиль имеется Дорнит 160 хотел под подушку на глину положить но основание с большими перепадами получилось так и не положили, а щебень который поверх насыплю как трамбовать ума не приложу, виброплита ее не берет, только автомобиль кое как вдавливает и то только туда где песок или глина. А тефонд не порвется на щебне под домом весом в 500 тонн, если так то естественно подбетонка абсолютно не нужна.
     
    bb020 , 21.05.12
    #5 + Цитировать
  6. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.197
    Благодарности:
    4.169

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.197
    Благодарности:
    4.169
    Адрес:
    Псков
    Тефонд не порвется, если верхний слой щебенки будет мелкой фракции. 500 тонн на плите-это меньше 2 кг на сантиметре..Щебень-трамбуй-не трамбуй-плотнее не станет, вот укатать виброкатком-это супер. (плита не пробъет) Но вся комплексная подготовка -песок-геотекстиль-щебень-тефонд-плита-выдержит нагрузки, гораздо более, чем 500 тонн.
     
    nir , 21.05.12
    #6 + Цитировать
  7. bb020
    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    bb020

    Участник

    bb020

    Участник

    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Тюмень
    СПАСИБО, отличный вариант, думаю завтра этот вариант буду использовать. С катком связываться не хочу, хотя понимаю что будет идеально, НО только в случае если получится утрамбовать без каких либо неожиданностей, а то выйдет как с бульдозером. Единственное, меня все таки беспокоит усадка дома при такой подушке 30 см. неравномерно смешанных материалов (щебень, песок, глина) плюс 30 см. щебня, имеется ли такая опасность серьезной усадки дома, уверен если она будет, то однозначно неравномерной?
     
    bb020 , 21.05.12
    #7 + Цитировать
  8. GreenDol953
    Регистрация:
    10.05.13
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    38

    GreenDol953

    Живу здесь

    GreenDol953

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.13
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Всем привет!
    Чтобы не плодить темы по-мелочам, да простит меня ТС, задам пару вопросов тут:
    Планируется фунд - плита 250 мм, дом 2 эт., 200м2, теплоблок, перекрытия дерево, УГВ на 1000мм, 300-400мм плодород, дальше глина сколько не копай - какой толщины подушку делать? Можно ли подушку делать из отсева?... ПГС?... или если задать вопрос по другому: как УДЕШЕВИТЬ подушку, без особого ущерба надёжности строения, а то я посчитал 600мм подушечка из щебня с просыпкой, трамбовкой, тканью, изоляцией и т. д. чуть не 2 раза дороже самого фунда получается, а бюджет строительства сильно ограничен:)
     
    GreenDol953 , 30.06.13
    #8 + Цитировать
  9. costeapechnik
    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948
    Адрес:
    Молдова
    Как говорил Кузьма Прутковски= "зри в корень!"... Подушку в основном делают для дренажа и замены пучинистого грунта, тем самым уменьшая величину с. м. п. А Вы попробуйте зайти с другой стороны= утепления пятна застройки... Много решений этого вопроса в темах про УШП...
     
    costeapechnik , 30.06.13
    #9 + Цитировать
  10. GreenDol953
    Регистрация:
    10.05.13
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    38

    GreenDol953

    Живу здесь

    GreenDol953

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.13
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо, но но есть и ещё одна сторона с которой можно подойти к УШП:
    фунд я утеплю, но тем самым отсеку тепло от грунта/подушки и потенциально спровоцирую большее промерзание/пучения под плитой, возможное образование пустот и неравномерное проседание и как следствие...сами понимаете что. Вот. Если ошибаюсь, то поправьте.
     
    GreenDol953 , 30.06.13
    #10 + Цитировать
  11. costeapechnik
    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.274
    Благодарности:
    1.948
    Адрес:
    Молдова
    Ваши опасения могут иметь место если утеплять пограничную зону= УПГ, а на глубине 400мм тепло от грунта не поможет!
     
    costeapechnik , 30.06.13
    #11 + Цитировать
  12. GreenDol953
    Регистрация:
    10.05.13
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    38

    GreenDol953

    Живу здесь

    GreenDol953

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.05.13
    Сообщения:
    293
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нет, я имел ввиду, что пеноплекс под всем фундом, как в УШП, отсечет тепло плиты от грунта под домом и он будет промерзать больше, чем если бы там была плита (не УШП) нагретая поим домом. Не уверен что понятно излогаю:|:
     
    GreenDol953 , 30.06.13
    #12 + Цитировать
  13. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.386

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.386
    Адрес:
    Кемерово
    Откуда он будет промерзать то, с какой стороны? Ведь сверху плиты теплый дом, под плитой тепло земли? Только с торцов, вот поэтому торцы плиты и под отмосткой нужно утеплить.
     
    Winder , 01.07.13
    #13 + Цитировать
  14. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.391
    Благодарности:
    24.831

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    19.391
    Благодарности:
    24.831
    Адрес:
    Эстония
    ...НИКОГДА ПОД ПЛИТОЙ НЕ БУДЕТ МОРОЗА...:no: Уже это доказано практикой...не только теорией...:super:
    Ребята ставили под плиту градусники...5-8 градусов в плюсе...ВСЕГДА! :hello:
     
    Владимир Таллин , 01.07.13
    #14 + Цитировать