1. Объявления

    Дорогие форумчане!

    Напоминаем, что самый крутой проект за всю историю FORUMHOUSE - конкурс «ДОМ ЗА ГОД» продолжается! В конкурсе может принять участие семья из любого региона России. Выполнять задания можно в любом порядке до 31.10.2017. Следить за стройкой можно в разделе "Истории".

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Укрепление столбчатого бутового фундамента

Тема в разделе "Ремонт и реконструкция фундамента", создана пользователем ИльяОводов, 19.05.12.

  1. ИльяОводов
    Регистрация:
    09.04.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    2

    ИльяОводов

    Участник

    ИльяОводов

    Участник

    Регистрация:
    09.04.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Моск.обл.,Солнечногорский р-н, Льялово
    Укрепление столбчатого бутового фундамента
    Посоветуйте по поводу укрепления фундамента.

    Имеется старый дом с крепким срубом (еще мхом конопаченный) на столбчатом фундаменте: 12 столбов, сверху – кирпич в 2 кирпича, в земле – бутовый столб на глубину не менее 90 см (глубже не копал). Между ними бетонные забирки толщиной сантиметров 35-40. Забирки эти, похоже, никак не соединены со столбами, просто прилеплены к ним, заглублены в землю сантиметров на 10-15 и стоят на песчаной подушке сантиметров 5-10. Вот фото: (http://fotki.yandex.ru/users/iovodov/view/499674/?page=0)
    И кирпичи, и бутовый столб на вид вполне крепкие. Но есть трещины в забирках и стыках забирок и столбов (что не удивительно). Трещинам, похоже, не один год, а то и десяток лет. Ниже глубины90 см. в начале мая (когда попробовал подкопать и посмотреть) скопилась вода, поэтому бутовая кладка может быть подмыта.
    Ко всему этому предполагается пристроить каркасный 2 этаж, а сбоку – теплую каркасную одноэтажную пристройку. Собственно вопрос: какие мероприятия провести со старым фундаментом, чтобы пристройка не отвалилась а сам он не разваливался в дальнейшем?

    Вариант «разобрать и заменить» (в т. ч. вместе с домом) не проходит по бюджету и просто жалко хорошую вещь. Мне это кажется слишком радикальным.
    Способа построить пристройку на таком же фундаменте, чтобы при замерзании они «гуляли» синхронно, я не вижу. Даже если построить по той же технологии, каждый столб будет жить своей жизнью. Поэтому пристройку буду строить на свайном фундаменте (ТИСЭ) с висячим бетонным ростверком, чтобы она при промерзании не плавала. Ее фундамент со старым не связывать (все равно разломает), а дальше пытаться минимизировать подвижки старого фундамента.

    Что можно было бы сделать:
    1. Ремонтным составом зацементировать все трещины.
    2. Снаружи по арматурной сетке (50х50х3мм), прибитой арматурой к старому фундаменту пустить бетонную шубу толщиной сантиметров 5-7
    3. (Самый дорогой и спорный этап): поскольку полы сняты, можно изнутри вплотную к стене насверлить тех же свай (200мм) и сделать вплотную к стене висячий ростверк (20х40), который арматурой соединить со старым фундаментом (забирками и столбами). Арматуру можно пропустить насквозь и соединить с арматурой шубы (см. рис в присоединенном файле). В результате забирки будут подвешены на новом ростверке как на консоли. Под ними можно подкопать, насыпать побольше песочку, чтобы их не пучило. Столбы от просаживания это тоже как-то удержит. Но выдержит ли такая консоль по прочности? И если какой-то столб начнет все же выпирать морозом, то выломает ли его? Вообще, кто-нибудь знает, как ведут себя бутовые столбы при промерзании? По идее, прилипание грунта там полное, так что силы бокового пучения (те самые 5-7т/м2) действуют в полный рост?
    4. Можно выкопать вокруг столбов снаружи траншею до низа столба, поставить опалубку вплотную и залить жидким раствором, чтобы он затек в промытые места и пустоты (серьезные люди делают инфузию под давлением, но это не для меня), а снаружи чтобы сформировалась ровная поверхность, и закрыть ее рубероидом. А яму засыпать песком. Тем самым уменьшив боковое пучение.
    5. Сделать теплую отмостку.
    6. Если делать все это, не соединить ли внутренний ростверк и ростверк фундамента пристройки воедино, пропустив арматуру через стенки старого фундамента?

    Какие будут мнения у уважаемого сообщества на этот счет? Что имеет смысл, а что – нет?

    Фундамент.JPG
     
    ИльяОводов , 19.05.12
    #1 + Цитировать
  2. costeapechnik
    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.191
    Благодарности:
    1.795

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.191
    Благодарности:
    1.795
    Адрес:
    Молдова
    Откопать столбы, заштукатурить, причем так, чтобы придать вид усеченной пирамиды. Это предохранит от горизонтальных трещин и выпирание столбов. Не вздумайте под ними копать, что= то с ними связывать и т. д. Обратную засыпку песком не имеет смысла.
     
    costeapechnik , 19.05.12
    #2 + Цитировать
  3. chiffa
    Регистрация:
    28.07.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    22

    chiffa

    Участник

    chiffa

    Участник

    Регистрация:
    28.07.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Раменское
    Для начала нужно определиться какой все же фундамент нужен - свайный или мелкозаглубленный (кстати висячий ростверк = масло масляное, если он не висячий то уже не ростверк).
    и вообще что волнует, пучинистость или несущая способность?
    самое опасное - это их комбинация, ибо как они борются с пучинистостью? свайный опирается на непучинистый (непромерзаемый) грунт, а мелкозаглубленный имеет песчаную подушку, которая (ахтунг!) вовсе не амортизирует пучинистость, а позволяет воде равномерно распределиться по всей длине фундамента, что приводит к тому что дом равномерно (целиком) приподнимается/опускается и не разрушается. если же непрерывность подушки нарушена, есть риск неравномерной пучинистости.
    если дом опирается на столбы, то забирки не должны доходить до ростверка (или быть внахлест, или иметь сминаемый материал), иначе наличие столбов - абсолютно бесполезно, дом стоит на мелкозаглубленном фундаменте и то что он цел - либо заслуга гибкости древесины, либо непучинистый грунт.
    оставлять такую двоякость на 2-х этажную постройку я бы не рискнул.

    на этом мои познания заканчиваются, далее идут рассуждения.

    т. е. первым шагом нужно определить на что именно опирается дом.
    если на забирки (т.е. мелкозаглубленный), то, имхо, вряд ли чем поможешь, нужно вывешивать дом на домкратах, увеличивать глубину фундамента до хотя бы 60 см, после чего неизбежна усадка и для её равномерности нужны профессионалы.
    вариант подвесить забирки на ростверк ТИСЭ - имхо нужны не арматурины (их либо вырверт из бетона или погнутся или срежутся), а мощные консоли. и кстати, возникает вопрос, нафига эти забирки нужны, судя по всему ростверком выступает первый венец сруба, вот под него и подставить консоли (которые "привинтить" к ростверку тисэ, забирки подкопать чтобы провалились и между ними и срубом сделать мягкое утепление - чтобы пучение не передалось на дом. опять же для расчета консолей нужны профессионалы. проще подвесить весь дом, сделать новый фундамент (тисэ, мелкозаглубленный или винтовых сваях) и опустить на него дом.
    если же дом опирается на сваи, всё гораздо проще: убираем забирки, делаем новый фундамент (тисэ или нормально заглубленный) - верхний срез ростверка/фундамента заливаем вровень с верхней поверхностью текущих опор. сруб по идее опирается на фундамент через заменяемые прокладки (брус либо толстая доска) - при смене прокладку заменяем на брус, опирающийся уже на новый фундамент+старые опоры.
     
    chiffa , 19.05.12
    #3 + Цитировать
  4. Bobr Bills
    Регистрация:
    23.07.09
    Сообщения:
    5.364
    Благодарности:
    298

    Bobr Bills

    Живу здесь

    Bobr Bills

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.07.09
    Сообщения:
    5.364
    Благодарности:
    298
    Адрес:
    Москва
    Столбы не из армированного бетона, их просто разорвет.
     
    Bobr Bills , 19.05.12
    #4 + Цитировать
  5. chiffa
    Регистрация:
    28.07.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    22

    chiffa

    Участник

    chiffa

    Участник

    Регистрация:
    28.07.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Раменское
    Насчет пристройки - делать на автономном фундаменте (если по тисэ и арматура 12 мм, можно пролеты 2 м делать), а чтобы не рисковать с текущим фундаментом, пристройку отодвинуть на 1 м, между строениями получится эдакий чуланчик, переход делается а-ля трап - закреплен только с одной стороны
     
    chiffa , 19.05.12
    #5 + Цитировать
  6. costeapechnik
    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.191
    Благодарности:
    1.795

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    costeapechnik

    Живу в Молдавии

    Регистрация:
    13.12.09
    Сообщения:
    4.191
    Благодарности:
    1.795
    Адрес:
    Молдова
    Поэтому и нужно их сделать в виде усеченной пирамиды (или конуса) и тогда их не разорвет.


    Шедевр! :)]
     
    costeapechnik , 19.05.12
    #6 + Цитировать
  7. chiffa
    Регистрация:
    28.07.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    22

    chiffa

    Участник

    chiffa

    Участник

    Регистрация:
    28.07.11
    Сообщения:
    54
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Раменское
    Тут на этой страничке яндекс-директ кучу рекламы даёт: передвижка дома ремонт фундамента, починим ваш фундамент и т. п.
    имхо, на консультанцию всё же придется разориться.

    о! вспомнил! я же такое уже видел. почти.
    второй этаж сделали просто автономным, опирающимся на свой фундамент через колонны.
     
    chiffa , 20.05.12
    #7 + Цитировать
  8. ИльяОводов
    Регистрация:
    09.04.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    2

    ИльяОводов

    Участник

    ИльяОводов

    Участник

    Регистрация:
    09.04.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Моск.обл.,Солнечногорский р-н, Льялово
    Пункт 3 (дополнительный фундамент изнутри), видимо, снимается с соревнований. Делать его без понимания того, как и куда будет деформироваться исходный фундамент - тыкать пальцем в небо. Подкупает только то, что сейчас полы сняты. Но смысл от него - только если старый фундамент будет осаживаться. В противном случае - только вред, все равно порвет. Так что проще принять риск, что полы придется заново вскрыть, если потребуется.

    А почему не даст результата обратная засыпка песком?


    Важная мысль. Сам не додумался, что он может опираться не на столбы, а на забирку.
    Вот только как это определить, на что он опирается?
     
    ИльяОводов , 20.05.12
    #8 + Цитировать
  9. RNikonov
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.751
    Благодарности:
    1.027

    RNikonov

    Технадзор

    RNikonov

    Технадзор

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.751
    Благодарности:
    1.027
    Адрес:
    Климовск
    По направлению и характеру раскрытия трещин в кирпичном цоколе (будьте внимательны - трещины могут идти и между кирпичами а не по ним)
     
    RNikonov , 21.05.12
    #9 + Цитировать
  10. falken123
    Регистрация:
    03.11.13
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1

    falken123

    Участник

    falken123

    Участник

    Регистрация:
    03.11.13
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Россия
    Добрый день!
    Подскажите пожалуйста
    Есть столбчатый фундамент, сделанный ниже глубины промерзания. Столбы залиты в уровень земли. Чтобы поднять уровень цоколя на каждый столб выложена тумба из кирпича. На получившейся основание поставлен дом из бруса. Промежутки между кирпичными тумбами заложены кирпичом. Сейчас стык между кирпичными тумбами и заложенной частью потрескался, а нижняя часть заложенных промежутков обвалилась. А вопрос вот в чём - есть ли необходимость в заложенных промежутках, просто сейчас дому почти 40лет хочу провести ремонт фундамента, цоколя и сделать отмостку. Выложил одно фото - посмотрите пожалуйста - очень нужно ваше мнение. https://yadi.sk/i/CUN4ooFA3KviVT
     
    falken123 , 11.07.17
    #10 + Цитировать
  11. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    7.006
    Благодарности:
    3.342

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    7.006
    Благодарности:
    3.342
    Адрес:
    Москва
    Должен быть либо единый фундамент (лента) либо столбы (по ним обвязка либо ростверк) - у Вас ни то не другое плюс отмостки нет, скорее всего в этом причина трещин.
     
    urok , 11.07.17
    #11 + Цитировать
  12. falken123
    Регистрация:
    03.11.13
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1

    falken123

    Участник

    falken123

    Участник

    Регистрация:
    03.11.13
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Россия
    Почему просела кладка я знаю, потому что под ней нет опоры и при движении фундамента, трещины не неизбежны. Меня волнует другой вопрос - надо ли оставлять эту закладку вообще ? несёт она на себе какую то несущую функцию или просто закладка ?
     
    falken123 , 12.07.17
    #12 + Цитировать
  13. Geopolymer
    Регистрация:
    24.06.13
    Сообщения:
    407
    Благодарности:
    220

    Geopolymer

    Геополимерные технологии укрепления грунтов

    Geopolymer

    Геополимерные технологии укрепления грунтов

    Регистрация:
    24.06.13
    Сообщения:
    407
    Благодарности:
    220
    Адрес:
    Санкт-Петербург - Москва - Самара
    Это декоративная имитация ленточного фундамента. Даже если кирпичная кладка типа поддерживает основание, то это имитация.
    Если есть прогибы, то надо делать нормальную ленту., если нет - то можно обойтись новой имитацией.
     
    Geopolymer , 12.07.17
    #13 + Цитировать
  14. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    7.006
    Благодарности:
    3.342

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    7.006
    Благодарности:
    3.342
    Адрес:
    Москва
    Фундамент - не автомобиль, он двигаться может лишь в случае когда позволяет ему это делать основание (грунты).

    Стабильное основание - и обычная кладка без цемента даже стоять будет нормально.
    Нестабильное - мощно армированный монолитный фундамент начнет собирать напряжения и передавать их на конструктив стен... понимаете с чего начинать нужно, falken123?
    Наберите поиском слово забирка и попробуйте понять смысл этого элемента.
    Если он Вам нужен - оставляйте (но скорее в другом виде, посмотрите какими они бывают).
    Не нужен - можете убрать.

    В Вашем случае нет конструктива, по которому можно было бы ТОЧНО понять, что на что опирается.
    Пока что мне думается что забирка точно подвергается внешним воздействиям (от грунтов, воды, погоды и пр.) и возможно на нее все же опирается часть обвязки (или что там у Вас - нам не ведомо достоверно... Вы же секретный физик видимо и конструктив Вашего дома почти покрыт мраком ;)).
     
    urok , 12.07.17
    #14 + Цитировать
  15. falken123
    Регистрация:
    03.11.13
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1

    falken123

    Участник

    falken123

    Участник

    Регистрация:
    03.11.13
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Россия
    Грунт под домом в основном глина, уровень воды находится высоко. На фундаменте лежит коробка из бруса. Если его убирать, то в каком виде сделать вместо него. Нижние ряды забирки уже на земле, а верхняя держится потому что внутри кладки протянута проволока, которая удерживает забирку с основной кладкой
    https://yadi.sk/i/Zxp_pgkr3Kygqe
     
    falken123 , 12.07.17
    #15 + Цитировать

Смотрите также: