1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Прошу критики по теоретическому расчету СО

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Ztrade, 18.05.12.

?

Расчитанная СО работать:

  1. Будет

    2 голосов
    66,7%
  2. Не Будет

    1 голосов
    33,3%
  3. Спасибо поржал!

    0 голосов
    0,0%
  1. Ztrade
    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    7

    Ztrade

    Живу здесь

    Ztrade

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Воронеж
    Прошу критики по теоретическому расчету СО
    Всем Доброго Времени Суток!

    Расчитал схему СО для своего коттеджа, прошу покритиковать теоретика :).
    Опыта в расчете и прокладке инженерных систем не имею, но есть желание сделать все самому, по причине отсутствия подходящих специалистов по месту :(.

    Исходные данные:
    • Площадь 120м2
    • 2 этажа (2й мансардный)
    • Стены облицовочный кирпич + 5см Мин. Ваты + 30см Газосиликатный блок
    • СО - закрытая, Котел 24КВт.
    • Радиаторы панельные Керми тип 12 с нижним подключением + Теплый пол.
    • Температура поверхности ТП в обычных помещениях около 26 градусов, в Ваннах - 31.
    • Трубы Металлопластик на надвижной гильзе.
    • Температура подачи 60гр
    • Обратки 45-53гр (в зависимости от работоспособности теплого пола)
    • Для расчета теплопотерь использовал Uponor HSE heat & Energy
    • Для расчета СО - Клон Sankom для Рехау.
    Допущения которые я сделал для упрощения проекта:
    • Отказался от 32 трубы, т. к. она только на обвязке котла с коллекторами. Длина небольшая, поэтому потерь давления очень больших быть не должно. по шуму там вроде допустимо получилось (0.7 - 1.2 м/с). Плюс т. к. они все снаружи есть возможноть позже поменять. (Причина - просто не хочу выкидывать 3 тыщи за инструмент на 32ю трубу если оно с запасом и так работает.)
    • Для теплого пола я сделал одну смесительную группу на 2 этажа. (т.е. насос для ТП будет один и он же будет гнать уже подмешанную воду на второй этаж)
    • Система радиаторов и труб расчитана таким образом, чтобы в случае полного отказа ТП радиаторы могли покрыть теплопотери. максимальный температурный режим котла в этом случае 75/60.
    Вопросы которые у меня есть на текущий момент.
    0. С точки зрения практиков это работоспособно смотрится ?

    1. Я выбрал очень широкие радиаторы чтобы покрыть все окно целиком (+/- 10-15 см). Но они 64мм в глубину и 400мм в высоту. Длины 2.6 метра и 2.3 метра. Это нормальный ход ? Я в живую таких длин ни когда не видел, но рекомендации встречаю что покрыть надо как можно больше длинны окна.

    1a. Расстановка радиаторов приемлема ? (см. приклепленные файлы).

    2. Для схемы температур 60/45 программа выдает что насос котла, должен обеспечивать:
    0.64 м3/ч при напоре 1.09 метра
    При этом насос ТП должен обеспечивать:
    0.36 м3/ч при напоре 0.77 метра
    Что меня смущает, так это то что по номограммам насосов (в котле и для ТП) это меньше 1й скорости самых маломощных насосов. Нормально ли это ? Как я понимаю, насос котла будет работать на 1й скорости а насос ТП придеться просто придушить запорником.
    И если я все правильно понял, то запас по гидравлике есть довольно большой.
    Верно ?

    3. На отдельный подводках скорость воды намного меньше 0.2 м/с (т.к. минимальный размер трубы 16). Будет ли это мешать удалению воздуха ? Или с учетом что на каждом радиаторе есть Маевский это не страшно ?

    3а. Еще скорость воды уменьшилась, т. к. система труб для радиаторов расчитана так чтобы радиаторы могли в случае проблем с ТП покрыть все теплопотери. Естественно с добавлением ТП скорость в трубах для радиаторов уменьшилась.
    Может имеет смысл пересчитать схема для радиаторов учитывала ТП ? А в случае проблем тупо поставить насос мощнее ?

    4. Смеситель и насос для ТП сделал один на оба этажа, но коллектор с Маевским будет на каждом этаже тоже. Длинна подвода от первого на второй коллектор около 15 метров (в одну сторону). Нормальная это схема ?

    5. В конце файла с итогами есть ошибки. Основные там по скорости и давлению в трубах (как раз где я заменил 32 на 25). Но как я понимаю это можно игнорировать, т. к. запас по насосу кажеться очень большим. Как вы считаете ?

    Заранее спасибо за конструктивную критику и ответы!

    P. S.: Прилагаю рабочие документы: План этажей с расстановкой радиаторов, Итоги расчета - Развертка и Таблицы с данными.

    Пояснения по Развертке. Теплые полы я нарисовал отдельно справа, но помещения там теже самые. Программа сама объединяет все отопительные приборы для помещений с одинаковыми названиями.
     

    Вложения:

    • расстановка_радиаторов.png
    Ztrade , 18.05.12
    #1 + Цитировать
  2. molodec
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.276
    Благодарности:
    2.754

    molodec

    Инженер широкого профиля

    molodec

    Инженер широкого профиля

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.276
    Благодарности:
    2.754
    Адрес:
    Москва
    Слишком много информации, лень читать. Из того, что увидел:
    1. Котел обвязан неправильно.
    2. Смесительный узел ТП запроектирован неправильно.

    Какой именно котел планируете поставить?
     
    molodec , 18.05.12
    #2 + Цитировать
  3. Ztrade
    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    7

    Ztrade

    Живу здесь

    Ztrade

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Воронеж
    Котел Ferolli DIVAtop 60 c24.
    (По обвязке котла, насоса там не будет, напрямую подключены коллекторы (на схеме он чтобы программа посчитала нужный напор)

    Подскажите пожалуйста в чем ошибки обвязки котла и смесительного узла ?
     
    Ztrade , 18.05.12
    #3 + Цитировать
  4. molodec
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.276
    Благодарности:
    2.754

    molodec

    Инженер широкого профиля

    molodec

    Инженер широкого профиля

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.276
    Благодарности:
    2.754
    Адрес:
    Москва
    В смесительном узле насос не в той ветке, нет обратного клапана. Ну а в котле насос-то уже есть. И подумайте, как будет работать ваш насос контура радиаторов при открытии крана горячей воды?
     
    molodec , 18.05.12
    #4 + Цитировать
  5. Ztrade
    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    7

    Ztrade

    Живу здесь

    Ztrade

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Воронеж
    Спасибо за поправки!

    Прилагаю обновленный вариант.

    И поправку по напору насосов. В первом сообщении я перепутал насос ТП и Котла.
    В обновленной схеме и добавленными термостатическими вентилями на контуры теплого пола цифры получились такие:
    Котел: 0.62 м3/ч на 0.72 метра
    ТП: 0.59 м3/ч на 2.14 метра.

    Учитывая поправку на котел (см номограмму с прикрепленных файлах) получл скорость чуть меньше 1. И для насоса ТП если взять UPS 25-40 скорость будет между 1й и второй. Это для режима 60/45. Для Режима 60/53 получаю скорость насоса котла 2.5-2.7. Т. е. запас все еще присутсвует.

    Теперь заработает ?
     

    Вложения:

    • потеря напора в котле.png
    Ztrade , 19.05.12
    #5 + Цитировать
  6. molodec
    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.276
    Благодарности:
    2.754

    molodec

    Инженер широкого профиля

    molodec

    Инженер широкого профиля

    Регистрация:
    11.06.10
    Сообщения:
    4.276
    Благодарности:
    2.754
    Адрес:
    Москва
    Что за тип трехходового клапана?
     
    molodec , 19.05.12
    #6 + Цитировать
  7. Ztrade
    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    7

    Ztrade

    Живу здесь

    Ztrade

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Воронеж
    Вот такой:
    rehau_MV.png
     
    Ztrade , 19.05.12
    #7 + Цитировать
  8. erikra
    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    1.238

    erikra

    Живу здесь

    erikra

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    1.238
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    Файлы расчетов выложите. :hello:
     
    erikra , 19.05.12
    #8 + Цитировать
  9. Ztrade
    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    7

    Ztrade

    Живу здесь

    Ztrade

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Воронеж
    Файлы результатов расчетов выложены выше (в PDF файлах Итоги. pdf).
    Как я понимаю там самое главное это таблицы с расчетами потерь давления и скорости потока.

    Других у меня нет :(, программа выдает только результат без промежуточных расчетов.
     
    Ztrade , 19.05.12
    #9 + Цитировать
  10. erikra
    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    1.238

    erikra

    Живу здесь

    erikra

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.08
    Сообщения:
    1.386
    Благодарности:
    1.238
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    То, что Вы выложили, это не файлы расчетов.
    Когда Вы работаете в программе, у Вас создается четыре файла с расширениями:
    *.grd - файл данных, т. е. всего того, что Вы вводили или рисовали в окне программы;
    *.grr - файл итогов расчетов;
    *.gre - файл ошибок;
    *.~grd - копия файла данных.
    Об этих файлах и идет речь.
    Впрочем, достаточно одного - файла данных, а уже любой желающий, скачав предварительно с сайта SANKOMа ту версию программы, с которой Вы работали, может открыть Ваш файл, запустить расчет и посмотреть все, что его заинтересует. :hello:
     
    erikra , 19.05.12
    #10 + Цитировать
  11. Ztrade
    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    7

    Ztrade

    Живу здесь

    Ztrade

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Воронеж
    Понял :), выкладываю (см приложенный архив).

    Версия программы Rehau C. O. 3.6 скачать можно здесь:
    http://www.sankom.by/firm-versions
     

    Вложения:

    Ztrade , 19.05.12
    #11 + Цитировать
  12. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.517
    Благодарности:
    15.684

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.517
    Благодарности:
    15.684
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Как получился рабочий напор / (сопротивление системы) в 1м.в.ст.(?) если только радиаторный клапан дает ок. 0,7м. сопротивления / (падение давл.) + фильтр ГО насоса ~ столько же...

    ..Сопротивление котла учитывается (добавляется) к общему сопротивлению системы при подборе насоса,
    Но расход / скорость / диаметры / мощность в СО определяется по другому -
    по необходимому давлению для самого удаленного от котла или нагруженного прибора системы.
     
    Lyko , 19.05.12
    #12 + Цитировать
  13. Ztrade
    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    7

    Ztrade

    Живу здесь

    Ztrade

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Воронеж
    Как получилось, это только программе видно :). Но мне кажется, что 0.7 метра сопротивления будет для довольно большой скорости ;) (или какой то скорости или количества теплоносителя в единицу времени).
    Если объем меньше то и сопротивление меньше, как мне кажется.

    Вы правы, но я использовал не давление а необходимый расход и метры, на которые этот расход теплоносителя надо поднять (думаю тоже самое можно пересчитать и на Паскалях, но т. к. номограммы насоса даны в объеме/напор то я использовал то что использовал).

    Программа мне выдает давление такое по самому длинному/нагруженному контуру:
    dPконтура = 6962 Па

    При этом в расчете насоса говорит что насос должен обеспечить давление 6786 Па (меньше возможно из-завторого насоса теплых полов, который тоже тянет и помогает прокачать на котле и коллекторе).

    Подскажите пожалуйста как перевести 6962 Па в мощность насоса, чтобы свериться ?


    Да, еще раз повторюсь. С теплыми полами, СО радиаторов работает в пол мощности, отчего скорость местами низкая. По расчетам я могу изменить температуру подачи/обратки с 60/45 на 60/50 и тогда насос котла уже требует 2ю скорость.
     
    Ztrade , 19.05.12
    #13 + Цитировать
  14. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.517
    Благодарности:
    15.684

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.517
    Благодарности:
    15.684
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    ..Полное ..нехождение:no: в FAQ раздела, где в неск-ких "экземплярах" - знакомство с порядком гидравлического расчета.

    Отложите на эпюре (характеристике насоса на 2-й (1-й) скорости насоса) точку с вашими 6ххх... Па.

    tex_ups_up_comfort_8 кроп.jpg
     
    Lyko , 19.05.12
    #14 + Цитировать
  15. Ztrade
    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    7

    Ztrade

    Живу здесь

    Ztrade

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.12
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Воронеж
    Ради интереса посчитал какой напор нужен для котла, если работают только радиаторы, а ТП полностью отключен. Получил что режим температур будет 75/62, и требуемый напор чуть меньше второй скорости.

    Сейчас по вашей номограмме отмечу что получается.
     
    Ztrade , 19.05.12
    #15 + Цитировать