1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,50оценок: 2

Подскажите, Каким проводом СИП или кабелем запитать улицу от ТП, расстояние 800 м?

Тема в разделе "Технические вопросы электроснабжения", создана пользователем Александр20, 18.05.12.

  1. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.780
    Благодарности:
    4.647

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.780
    Благодарности:
    4.647
    Адрес:
    Брест
    1. Вообще-то у топикстартера одна ТП, двухтрансформаторная. Откуда вы взяли вторую?
    Секционный рубильник или автомат или разъединитель предусмотрен в схеме почти любой двухтрансформаторной подстанции, как на стороне низшего, так и высшего напряжений. Ставить нечто подобное между линиями, питающимися с разных секций - нарушение схемы ТП, никто на это добро не даст.
    Жилой массив - не та категория надёжности, чтобы два ввода тянуть. Да и неверно это в принципе, через дом запитывать.
    2. Ещё раз вопрос, откуда взялась цифра 250?
    3. Есть техническая возможность протянуть 10 линий от 10ти ТП. Только почему-то никто эту возможность не использует:aga:
    4. Ну и зря. Вполне реальные цифры. Для неперегруженной подстанции, запитанной от неперегруженной линии 10 кВ. Не забываем, что номинальное напряжение стороны НН - 400 В, а не 380. А есть ещё и надбавки.
    У меня на некоторых ТП напряжение 430 В:super:
     
  2. zark
    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    2.326
    Благодарности:
    2.450

    zark

    här och nu

    zark

    här och nu

    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    2.326
    Благодарности:
    2.450
    Адрес:
    Ижевск
    Эти варианты процветают в СНТ, ДНТ и прочих "колхозах" и являются нарушением законодательства. Если же у потребителя прямой договор со сбытом, то потребитель оплачивает только потери в части линии, находящейся на его балансе. В тариф же закладываются только нормативные потери (фиксированный процент), всё что более - оплачивают СО.
    В принципе этой теме место в юридическом разделе - выполнять работы по строительству электросетевых объектов обязаны сетевики, в их же обязанность входит обеспечение качества электроэнергии.
     
  3. stranger
    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.007
    Благодарности:
    468

    stranger

    Живу здесь

    stranger

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.007
    Благодарности:
    468
    Адрес:
    Москва
    Тема уже самому автору не интересна.
    А мы тут все гадаем. Сколько мощности, какое подключение, кто как платит, кто кому чего должен...
     
  4. SerGTour
    Регистрация:
    17.11.11
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    6

    SerGTour

    Участник

    SerGTour

    Участник

    Регистрация:
    17.11.11
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Владивосток
    Чтобы не плодить темы, спрошу здесь. Электрификация СНТ 'с нуля', деньги собраны, но как всегда маловато. Линия 10кВ подводится, трансформатор 250 кВа заказан, столбы стоят, надо тянуть провода по СНТ. Проект есть, но переделывался уже 2 раза, а сомнения остались, посему прошу совета бывалых :).
    Вопрос 1. Линия 3ф 380в 570 метров, 20 потребителей, первый в 70 метрах остальные равномерно по всей длине. Обещано всем по 220в 2кВт но в перспективе все наверняка будут потреблять больше до 3-4 кВт. Какой СИП повесить на столбы чтобы через пару лет он не оказался 'тонким'? Очень хочется чтобы и дальние домики имели в розетке если не 220, то 219 В. :)
    Вопрос 2. Тоже 3ф 380в. 150м пусто потом на 150м 10 потребителей потом 200м пусто потом развилка на 2 улицы по 170м по 5 потребителей на улице. Итого до самого дальнего 670м. Причем именно эти дальние улицы в перспективе 1-2-3 года вероятно будут разрастаться и количество этих удаленных на 600-700 метров потребителей увеличится с 10 до 20. Вопрос тот же - какой СИП вешать чтобы дальние имели при нагрузке 2-3кВт 220В без падения?
     
  5. SerGTour
    Регистрация:
    17.11.11
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    6

    SerGTour

    Участник

    SerGTour

    Участник

    Регистрация:
    17.11.11
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Владивосток
    Дополнительно к предыдущему, вероятно имеет значение:
    Трансформатор пару лет будет однозначно НЕ перегружен. Насколько нагружена линия 10 кВ до транса не знаю. Транс будет принадлежать СНТ. Почитав 'интернеты' понял что можно приподнять напряжение на выходе транса чтобы дальним стало хорошо но тогда у ближних будет больше 220 а это плохо.
    Ворос вероятно дурацкий, но вдруг можно от одного транса дать в одну линию 0.38 а в другую 0,4кВ? Ну очень хочется чтобы у ВСЕХ было в итоге 220 в розетке. :)
     
  6. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.780
    Благодарности:
    4.647

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.780
    Благодарности:
    4.647
    Адрес:
    Брест
    Собственно, в этом и заключается расчёт надбавок трансформатора, сечений линии, чтобы вначале и в конце линии напряжение не выходило за пределы +/-5%. Логично, что вначале линии будет повышенное напряжение от номинала, в конце - пониженное. От этого не уйдёшь.
    Причём, считается как для вечернего максимума (100%), так и для дневного (порядка 25-30% нагрузки). И вот задача свести концы с концами, чтобы всё сошлось.
    3-4 кВт врядли у вас каждый домик будет потреблять, это ведь не жилой посёлок, это ж дачи.
    Применительно к даче своих родителей - максимум - это насос 500 Вт, причём в это время освещение не работает (ночью не поливаем:aga:). Вечером - ну пару лампочек, ну холодильник, ну кипятильник. Отсилы 1.5 кВт, причём это пятиминутный пик.

    Так а что в проекте с сечением линий?
     
  7. SerGTour
    Регистрация:
    17.11.11
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    6

    SerGTour

    Участник

    SerGTour

    Участник

    Регистрация:
    17.11.11
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Владивосток
    У нас тенденция к трансформации в коттеджный поселочек имеется. :) Но на самом деле Вы правы, если завтра появится свет у народа появятся максимум холодильники. В основном опасаемся криков 'на проводах сэкономили, теперь у нас дальних меньше чем у вас ближних'. В проекте сначала была вообще другая схема линий, сейчас на этой самой длинной СИП 95Х 4. 'Экстремисты' кричат мало, на перспективу надо больше, сварочник не включишь экономисты что и 70х4 хватит. Надо решать, а тут даже в правлении разброд и шатание.
     
  8. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.780
    Благодарности:
    4.647

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.780
    Благодарности:
    4.647
    Адрес:
    Брест
    Про линию 2
    Если кратко, то вешайте 95 квадратов. Должно хватить даже для перспективы. Однозначно.
    Причём, в первое время напругу у трансформатора придётся даже понизить.

    А у экстремистов спросите, сколько сварочников будет работать одновременно в СНТ, причём в часы вечернего максимума:aga:. Отсилы полтора:aga:
     
  9. SerGTour
    Регистрация:
    17.11.11
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    6

    SerGTour

    Участник

    SerGTour

    Участник

    Регистрация:
    17.11.11
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Владивосток
    А по первой линии Ваше мнение 70 хватит? Там развития не будет точно, рядом дорога.
     
  10. stranger
    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.007
    Благодарности:
    468

    stranger

    Живу здесь

    stranger

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.07
    Сообщения:
    2.007
    Благодарности:
    468
    Адрес:
    Москва
    Обычно с этого начинается, а заканчивается электроотоплением в межсезонье и даже попытками пожить зимой.
    Если "решили" выделить 2КВт, то нужно их и ограничить двумя КВт.
    Потом это сдлеать будет сложнее.
    Не захотят.


    Главное в этой теме- наладить учет и ограничение. Потом можно будет на основании точных данных спорить кто был прав, а также принимать решения по проведению второй линии (если приспичит "в перспективе").
     
  11. SerGTour
    Регистрация:
    17.11.11
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    6

    SerGTour

    Участник

    SerGTour

    Участник

    Регистрация:
    17.11.11
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Владивосток
    Учет и ограничение - понятно. Опасаемся ситуации, если сразу после запуска системы пусть не все, пусть половина народа включит чайник и у всех лампочки потускнеют. Побить нас конечно не побьют, но все равно приятного мало. Самое простое конечно положить везде 95, но сейчас столько денег нет. Вот и пытаемся найти 'резервы'. Про вторую линию Дмитрий ответил, кто бы еще про первую обнадежил:

    Получат ли ВСЕ 20 потребителей включившие пусть 1.5кВт чайник, равномерно сидящие на 570 метрах и трех фазах 380в свои 220в если линия протянута СИП 70Х4? Или у последних будет не 220 а ? и надо тоже класть 95? Перспектива на этой линии не нужна.
     
  12. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.780
    Благодарности:
    4.647

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.780
    Благодарности:
    4.647
    Адрес:
    Брест
    Линия1

    Примем расчётную нагрузку одного дома порядка 4 кВт. (поверьте, это не мало)
    Коэффициент участия нагрузки в дневном/вечернем максимуме - 0,3/1
    Коэффициент одновременности (для 20 домов) - 0,34

    Дневная нагрузка улицы 4*0,3*0,34*20= 8,2 кВт
    Вечерняя нагрузка улицы 4*1*0,34*20= 27,2 кВт.

    Коэффициент мощности 0,9.

    Ток линии при 27,2 кВт - около 46 А
    при 8,2 кВт - около 14 А

    Лень распределённую по линии нагрузку считать, примем худший вариант - все 20 домов подключены в конце линии.
    Потери напряжения на линии (в конце) - 5.2%, при напряжении на ТП в 400 В в конце линии получаем 379 В.
    Это всё для сечения 70 квадратов.
    С некоторой натяжкой (учитывая, что нагрузка по длине линии уменьшается) можно и 50 кинуть. А учитывая, что расчётную нагрузку мы приняли в 4 кВт, а не 2 - и подавно!
     
  13. SerGTour
    Регистрация:
    17.11.11
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    6

    SerGTour

    Участник

    SerGTour

    Участник

    Регистрация:
    17.11.11
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Владивосток
    Дмитрий, огромное спасибо. Пытался сам читать про все эти косинусы фи, но как говорят 'ниасилил, слишкам многа буквоф' :) Наверно последний пока вопрос, СИП4 имеет все 'нитки' одинаковые а СИП2 одну иногда другого сечения. Для нашего СНТ это имеет значение? В смысле какой нам провод выбрать или этот момент не важен?
     
  14. ДмитрийМ
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.780
    Благодарности:
    4.647

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    ДмитрийМ

    Инженер-энергетик

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    7.780
    Благодарности:
    4.647
    Адрес:
    Брест
    У меня нет огромного опыта в СИПах, впрочем, как и у многих, т. к. довольно недавно начато его повсеместное применение...
    Но вроде как СИП-4 имеет все жилы одинаковые, все они несущие, поэтому и сечение у него до 25 квадратов.
    СИП-2 - несущая жила одна, нулевая, она вроде как может отличаться по сечению (стальная проволока внутри есть, как у АС-провода), отсюда и сечения СИПа любые.
    Поэтому СИП-4 можете использовать только для ответвлений ко вводу.
    могу ошибаться, но вроде как так.
     
  15. zark
    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    2.326
    Благодарности:
    2.450

    zark

    här och nu

    zark

    här och nu

    Регистрация:
    01.12.08
    Сообщения:
    2.326
    Благодарности:
    2.450
    Адрес:
    Ижевск
    СИП-4 выпускают вплоть до 4х240, лично не видел, максимальное что монтировали - СИП-4 4х95. Выпускают и пятижильный СИП-4, и такой видел на свежих линиях (5-й провод - фаза УО).
    Есть ещё и провод СИП-5 (тоже до 4х240, если верить сайтам производителей).