1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,93оценок: 14

Вопросы по геологии

Тема в разделе "Гидрогеология, геология, геофизика", создана пользователем Геолог1981, 18.05.12.

?

Собираетесь ли Вы проводить изыскания на площадке строительства?

  1. Да

    632 голосов
    63,9%
  2. Нет

    357 голосов
    36,1%
  1. igordu
    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    9

    igordu

    Живу здесь

    igordu

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Пенза
    Было сделано три прокола, где для верхнего слоя песка (0,8м) были получены показатели удельного динамического сопротивления от 1,62 до 3,36 МПа, модуль деформации от 15 до 21 МПа. Данные изменяются в зависимости от глубины и прокола. Угол внутреннего трения стоит справочно из таблиц СП 35 гр. Присутствовал при испытании, было ощущение полной повторяемости результата на всех проколах. Возможно такой разброс из-за безответственного сбора и обработки результатов.
    Написано - по результатам зондирования. По таблицам Е-30 МПа.
    У них в отчете несущей способности вообще небыло. Методика расчета на основе других данных есть в СНИПе, есть так-же калькуляторы на основе этого СНИПа. Считал и в калькуляторе и по формуле. Для суглинка и песка, на основании данных из отчета, полученных из испытания и справочных. Конечно учитывались и параметры фундамента.
    .
     
    igordu , 28.12.16
    #1981 + Цитировать
  2. igordu
    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    9

    igordu

    Живу здесь

    igordu

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Пенза
    Так потому и прошу помощи специалистов. Скажите чего нехватает, напишу если есть.
    Так я и получил полный отчет. И к конструкторам уже пару раз обращался. Только все у нас через одно место и там и там). Потому и цифры по верхним слоям от балды и полная неспособность что либо прокоментировать в своем отчете, и конструктору все эти интимные подробности не нужны особо, только общая картина. Все почему-то думают, что делать надо только ленту на глубину промерзания, а там вопросов сильно меньше
     
    igordu , 28.12.16
    #1982 + Цитировать
  3. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    25.718
    Благодарности:
    24.595

    al185

    Супер-Модератор

    al185

    Супер-Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    25.718
    Благодарности:
    24.595
    Адрес:
    Екатеринбург
    Таки выкладывайте... вместо бессвязных непоняток...
    И еще... Как правильно задать вопрос по фундаменту #13
     
    al185 , 28.12.16
    #1983 + Цитировать
  4. igordu
    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    9

    igordu

    Живу здесь

    igordu

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Пенза
     

    Вложения:

    igordu , 29.12.16
    #1984 + Цитировать
  5. igordu
    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    9

    igordu

    Живу здесь

    igordu

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Пенза
    Продолжение)
     

    Вложения:

    igordu , 29.12.16
    #1985 + Цитировать
  6. igordu
    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    9

    igordu

    Живу здесь

    igordu

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Пенза
    Продолжение)
     

    Вложения:

    igordu , 29.12.16
    #1986 + Цитировать
  7. igordu
    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    9

    igordu

    Живу здесь

    igordu

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Пенза
    Прошу обратить внимание, в отчете верхний песок отражен везде поразному, видимо не заморачивались. Где то как мелкий, где то как средней крупности, одна фраза "песок средней крупности, маловлажный, пучинистый" чего стоит). На самом деле этот песок средней крупности, не пучинистый. Заставил проверить и признать ошибку. Вообще этот отчет много вопросов вызывает.
     
    igordu , 29.12.16
    #1987 + Цитировать
  8. igordu
    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    9

    igordu

    Живу здесь

    igordu

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Пенза
    Напомню.
    Весной планирую строить дом, 1,5 этажа, трехстенок, 11Х11, газобетон + облицовка кирпичом, перекрытие ПК, порядка 350 тонн без фундамента.

    Участок на берегу реки, аллювиальный грунт – песок/суглинок. Делал геологию – скважина, динамическое зондирование, лаборатория. По результатам строение сверху вниз:

    70-80 см песок средней крупности, маловлажный, рыхлый - удельное динамическое сопротивление 2-3 МПа; коэф. пористости 0,7; модуль деформации 15-20 МПа; угол внутреннего трения 34; несущая способность около 1 кг/см2.

    60 см суглинок тяжелый тугопластичный - коэф. пористости 0,55, удельное динамическое сопротивление 0,7 МПа, показ. текучести 0.49; угол вн. трения 22; уд. сцепление 33 КПа; модуль деформации 25 МПа, несущая способность 3-3.5 кг/см2.

    дальше до 8 метров тот же песок (от рыхлого до плотного к двум метрам вниз). УГВ 6-7 метров, по уровню реки.

    Рассматриваю УШП или МЗЛФ под относительно тяжелый дом, поэтому думал опереться на верхний песок или суглинок (-80 см) на крайний случай. Если верить результатам исследований то опереться на песок (около 1 кг/см2) будет проблематично и надо думать про суглинок (3 кг/см2).

    А дальше вопросы:

    1. Своими глазами видел, как зонд именно через суглинок как по маслу прошел (0,7 МПа, самый слабый слой), в то время как верхний песок при зондировании был заметно плотнее (2-3 МПа). При этом модуль деформации и несущая способность почему-то сильно выше у суглинка (3 кг/см против 1 кг/см). Может такое быть?

    2. Насколько реальна несущая способность для аллювиального песка средней крупности всего около 1 кг/см? Такая цифра получается из-за того что его считают рыхлым, а для средней плотности показатель уже был бы сильно лучше. Но ведь песок этот лежит нетронутым как минимум десятилетиями, дождями проливается, должен бы уплотниться. В СНИПе срок естественного уплотнения насыпного песка 0,5-2 года. В том же СНИПе самый слабый насыпной неуплотненный грунт (мусор) имеет несущую способность ту же или выше.
    Как то не складывается у меня.

    Стоит ли в таких условиях про УШП думать?
     
    igordu , 29.12.16
    #1988 + Цитировать
  9. topos
    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.116
    Благодарности:
    599

    topos

    Живу здесь

    topos

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.116
    Благодарности:
    599
    Если мы действительно говорим про несущую способность, а не про расчетное сопротивление (это разные вещи! посмотрите внимательно как это определялось). То она очень сильно зависит от глубины. У вас слой этого суглинка залегает глубже. Далее, у этого слоя в таблице заданы большие прочностные характеристики (угол трения 22 и сцепление 33 кПа). Это означает, что прочность данного грунта будет до глубины ок. 7 м будет больше, чем у песка (при угле 34 град)

    Почему зонд легко прошёл через суглинок? Это связано с особенностями динамического погружения всяких штырей (зондов, свай) через такие грунты. Есть такое слово - тиксотропия. А у свайщиков - ложный отказ (http://www.buildcalc.ru/learning/basesandfoundations/Open.aspx?id=Chapter5&part=6.)
    Если при нагрузке прямо на поверхность и узкого фундамента - реальна (если мы говорим про несущую способность и возможность выпора грунта из-под фундамента). А вот если вы заглубите в такой песок столбик хотя бы на 1 м, тогда сразу почувствуете разницу. ;)
    УШП - это плита. Это очень широкий фундамент (120 м2!). Что бы тут выпор был надо приложить сумасшедшую нагрузку типа какой-нибудь силосной или водонапорной башни.
    Тут надо смотреть
    1) на равномерность залегания слоев под этой плитой (точнее на равномерность модуля деформаций Е до глубины 5 м)
    2) как будет расположен центр тяжести вашего дома. Будет ли он совпадать с геометрическим центром плиты или нет.
    3) ну и армирование.

    Мне вот лично не нравится то, что ваша территория потенциально подтопляема.
     
    topos , 29.12.16
    #1989 + Цитировать
  10. igordu
    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    9

    igordu

    Живу здесь

    igordu

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Пенза
    topos, золотой Вы мой человек!)
    Вот так запросто, логично и доходчиво на все мои вопросы разом). Я уже думал никогда на эти вопросы ответов не найду. Я тут еще параллельно на профильном форуме геологов мучаю третий день).
    Реально, низкий поклон!
     
    Последнее редактирование: 29.12.16
    igordu , 29.12.16
    #1990 + Цитировать
  11. igordu
    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    9

    igordu

    Живу здесь

    igordu

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Пенза
    по 1) Сделали три прокола и скважину. Строение везде одинаковое практически. Может модуль существенно отличаться?
    Про подтопление, видимо очень старая инфа в отчете. Раньше бывало. Последние 40 лет нет никаких подтоплений. Сделали водохранилище и платину, уровень регулируют
     
    igordu , 29.12.16
    #1991 + Цитировать
  12. igordu
    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    9

    igordu

    Живу здесь

    igordu

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Пенза
    По 2) думаю, тоже все хорошо. Дом 11х11, центральная стена, двухскатная кровля. Всё симетрично.
    Только крыльцо и балкон над ним с одной стороны, но это вряд ли сильно испортит развесовку?
     
    igordu , 29.12.16
    #1992 + Цитировать
  13. igordu
    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    9

    igordu

    Живу здесь

    igordu

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Пенза
    И да, посыпаю голову пеплом) Считал расчетное сопротивление
     
    igordu , 29.12.16
    #1993 + Цитировать
  14. topos
    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.116
    Благодарности:
    599

    topos

    Живу здесь

    topos

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.116
    Благодарности:
    599
    Ну очень странно выпадает слой 4б. Это какая-то линза, но модуль у ней большой
    01.jpg
    А так максимальная осадка будет в пределах 5-7 мм
     
    topos , 29.12.16
    #1994 + Цитировать
  15. igordu
    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    9

    igordu

    Живу здесь

    igordu

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Пенза
    Ну да, аномалия) но это ведь ниже 2х метров. В любом случае, на плите неравномерность осадки будет меньше проявляться чем на МЗЛФ видимо? Вообще склоняюсь к плите, УШП или DOW. Местные конструкторы ни о чем кроме заглубленной ленты говорить не хотят). Очень было бы интересно Ваше мнение на этот счет.
     
    igordu , 30.12.16
    #1995 + Цитировать

Смотрите также: