1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,93оценок: 14

Вопросы по геологии

Тема в разделе "Гидрогеология, геология, геофизика", создана пользователем Геолог1981, 18.05.12.

?

Собираетесь ли Вы проводить изыскания на площадке строительства?

  1. Да

    580 голосов
    63,6%
  2. Нет

    332 голосов
    36,4%
  1. topos
    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.054
    Благодарности:
    532

    topos

    Живу здесь

    topos

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.054
    Благодарности:
    532
    Если речь идет о реальном расчете (то бишь по нормам и пр), то на фундамент берется только длительная часть снеговой, а это 70% от нормативной (а раньше и до 30% доходило :().
    т. е. если вы стропила под крышу рассчитывали на снег в 180 кг/м2, то фундамент подбирается уже на снег всего 180/1.4*0.7=90 кг/м2, а если учесть термические коэффициенты, ветровой снос и пр... то и меньше.
     
    topos , 13.12.16
    #1966 + Цитировать
  2. Cynic
    Регистрация:
    19.06.14
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    17

    Cynic

    Участник

    Cynic

    Участник

    Регистрация:
    19.06.14
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Пермь
    Если для мансарды это еще как то и оправдано (в чем лично я сильно сомневаюсь), то для холодного чердака ничего разумного не вижу.
     
    Cynic , 14.12.16
    #1967 + Цитировать
  3. Cynic
    Регистрация:
    19.06.14
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    17

    Cynic

    Участник

    Cynic

    Участник

    Регистрация:
    19.06.14
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Пермь
    Цифра 1,4 - это откуда?
    Ссылка на нормативный документ будет? А то все калькуляторы считают фундамент по нормативной снеговой нагрузке
     
    Cynic , 14.12.16
    #1968 + Цитировать
  4. Сергей7799
    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    508
    Благодарности:
    239

    Сергей7799

    Живу здесь

    Сергей7799

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    508
    Благодарности:
    239
    Адрес:
    Москва
    Мы изначально заговорили про дома, которые в принципе могут не чиститься всю зиму, то есть способны нести нагрузку, и стоит выбор чистить/не чистить. И при таких исходных выбор настолько очевиден, что даже не могу представить, что может сподвигнуть на очистку. Дырявая крыша? Крутые скаты без снегоудержателей?
    ПС. Отмостку тоже надо очищать до блеска, сразу после выпадения снега? :)
     
    Сергей7799 , 14.12.16
    #1969 + Цитировать
  5. topos
    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.054
    Благодарности:
    532

    topos

    Живу здесь

    topos

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.054
    Благодарности:
    532
    А что значит ссылка?
    Вы хотите знать проектные по нагрузкам и фундаментам. Тут из действующих только 2
    СП 20.13330.2011 - нагрузки...
    СП 22.13330.2011 - основания. (если у вас особые основания: просадочные, мёрзлые и пр..., то там другие номера) Сваи пока не рассматриваем, там подбор идет по другому.
    Ну раз я применяю это к нагрузке, значит из норматива по нагрузке.
    01.jpg
     
    topos , 14.12.16
    #1970 + Цитировать
  6. Cynic
    Регистрация:
    19.06.14
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    17

    Cynic

    Участник

    Cynic

    Участник

    Регистрация:
    19.06.14
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Пермь
    Чего то не помню про уговор об исходных данных:)
    Я то полагал, что 90 % тем на форуме про дома, где живут постоянно. smowmaket[1].jpg
    И отмостку не помешало бы чистить, если цоколь низкий, во избежания подмокания, так сказать
     
    Cynic , 17.12.16
    #1971 + Цитировать
  7. Cynic
    Регистрация:
    19.06.14
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    17

    Cynic

    Участник

    Cynic

    Участник

    Регистрация:
    19.06.14
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Пермь
    Она самая:)
    А еще при расчете фундамента коэф надежности вводится. Может еще есть какие? Для эксплуатационной нагрузки, например.
    Кстати, 210 кг/м2 не многовато ли? Это ж сколько барахла надо в дом натаскать!
    Вопрос знатокам - с каким запасом прочности проектируется фундамент?
     
    Cynic , 17.12.16
    #1972 + Цитировать
  8. Сергей7799
    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    508
    Благодарности:
    239

    Сергей7799

    Живу здесь

    Сергей7799

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    508
    Благодарности:
    239
    Адрес:
    Москва
    Очевидно, что в случае неспособности здания выдерживать много снега, снег может копиться только у полного идиота-самоубийцы. И не дольше, чем одну снежную зиму.
    Если речь идёт не о необходимости, а о разумности - значит, здание держит, и у человека есть выбор.

    Не лучше цоколь повыше сделать, или стены защитить чем-то гидрофобным? И пусть земля под шубой будет, как и крыша - меньше шансов, что промёрзнет под дом.
    А то так не доберёшься пару зим, не отгребёшь снежок - стены и подгнили :)
     
    Сергей7799 , 17.12.16
    #1973 + Цитировать
  9. avatagil
    Регистрация:
    29.04.15
    Сообщения:
    402
    Благодарности:
    411

    avatagil

    Живу здесь

    avatagil

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.15
    Сообщения:
    402
    Благодарности:
    411
    Адрес:
    Нижний Тагил
    @Сергей7799, стены подгнили, под снегом, в мороз..?!
     
    avatagil , 17.12.16
    #1974 + Цитировать
  10. Сергей7799
    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    508
    Благодарности:
    239

    Сергей7799

    Живу здесь

    Сергей7799

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    508
    Благодарности:
    239
    Адрес:
    Москва
    @avatagil, рано или поздно, но неотвратимо - да. И даже в мороз, если с южной стороны.
     
    Сергей7799 , 17.12.16
    #1975 + Цитировать
  11. topos
    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.054
    Благодарности:
    532

    topos

    Живу здесь

    topos

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.054
    Благодарности:
    532
    Смотря какой фундамент подбираете.
    Фундаменты мелкого заложения проверяются по деформациям (по расчетному сопротивлению R см. СП 22.13330.2011 - основания), кроме четырех случаев. Все временные нагрузки (снег и люди с животными на перекрытиях) для этой поверки берутся по длительным значениям (что такое длительные пониженные нагрузки см. СП 20.13330.2011 - нагрузки...). например пониженная для жилья будет 150*0.35=53 кг/м2.
    Но если вы подбираете сваи, или дом находится на склоне, то для жилья берется уже берется полная расчетная нагрузка 150*1,3=195 кг/м2 (где 1,3 - и есть коэф. безопасности) - вот так.
    А что такое 210, что-то н соображу сходу?
     
    topos , 17.12.16
    #1976 + Цитировать
  12. Сергей7799
    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    508
    Благодарности:
    239

    Сергей7799

    Живу здесь

    Сергей7799

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.13
    Сообщения:
    508
    Благодарности:
    239
    Адрес:
    Москва
    В обычны домиках разница между запасом 1 и 2 будет выражаться в том, что вместо двух прутков 12й арматуры в рёбра плиты (или ленту, не суть) надо будет положить 4 прутка 12й арматуры. Весит 1мп такой арматуры примерно 0.9кг. На дом 10*10 разница составит 2шт*0.9кг*10мп*4стороны*2 яруса=150кг арматуры, или примерно 5000р. Есть ли смысл забивать себе голову?
     
    Сергей7799 , 17.12.16
    #1977 + Цитировать
  13. igordu
    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    7

    igordu

    Живу здесь

    igordu

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.13
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Пенза
    Добрый день.
    Нужна помощь. Участок на берегу реки, аллювиальный грунт. Строение сверху вниз: 70-80 см песка средней крупности; 60 см суглинок тугопластичный; дальше до 8 метров тот же песок, вода 6-7 метров вниз. Делал геологию, скважины и динамическое зондирование. По результатам получается что сверху песок рыхлый- коэф. пористости 0,7; удельное динамическое сопротивление 2-3 МПа; модуль деформации 15-20 МПа; несущая способность порядка 1 кг/см2. Под ним суглинок тяжелый тугопластичный- показ. текучести 0.49; угол вн. трения 22; уд. сцепление 33 КПа; несущая способность 3-3.5 кг/см2. Дальше опять песок средней крупности от рыхлого до плотного к двум метрам вниз.
    Рассматривал УШП или МЗЛФ под относительно тяжелый дом, поэтому думал опереться на верхний песок или суглинок (-80 см) на крайний случай. Если верить результатам исследований то опереться на песок (около 1 кг/см2) будет проблематично и надо думать про суглинок (3 кг/см2).
    А дальше вопросы:
    1. По отчету несущая способность суглинка получается 3-3,5 кг/см2 а верхнего песка всего около 1 кг/см2, в тоже время удельное сопротивление при зондировании наоборот для песка 2-3 МПа а для суглинка всего 0,7 МПа, своими глазами видел как зонд через суглинок как по маслу прошел. Может такое быть?
    2. Насколько реальна несущая способность для аллювиального песка средней крупности всего около 1 кг/см2?
    Такая цифра получается из-за того что его считают рыхлым, а для средней плотности показатель уже был бы сильно лучше. Ведь песок этот лежит нетронутым десятилетиями, дождями проливается, должен бы уплотниться. (в СНИПе срок уплотнения насыпного песка 0,5-2 года).
    Как то не складывается у меня.
    Дом планирую порядка 350 тонн, 11Х11, газобетон + облицовка кирпичем. Стоит ли в каких условиях про УШП думать?
     
    igordu , 28.12.16
    #1978 + Цитировать
  14. topos
    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.054
    Благодарности:
    532

    topos

    Живу здесь

    topos

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.054
    Благодарности:
    532
    Дак 2 или 3 МПа. Если 3 - то это уже средней плотности.
    Цифры 15-20 МПа я так понимаю взяты из среднестатистических таблиц по стане (то бишь из норм)?

    Вы наверно что-то путаете. Вам указана не несущая способность. Скорее всего 1 кг/см2 обозначено как R0 (условное расчетное сопротивление) и которое нужно пересчитывать под ваши конкретные задумки в зависимости от ширины и глубины фундамента.
    Причём эти 1 кг/см2 взяты явно "от балды", так как при модуле деформации 20 МПа, определенном по динамике, угол трения для средних песков будет 28-30 градусов. А это ого, как хорошо.
    Короче, не смотрите на эти кг/см2, так как 1) это не несущая способность и 2) их нужно считать для вашего конкретного фундамента.
     
    topos , 28.12.16
    #1979 + Цитировать
  15. swdawu2016
    Регистрация:
    16.01.16
    Сообщения:
    865
    Благодарности:
    315

    swdawu2016

    Живу здесь

    swdawu2016

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.01.16
    Сообщения:
    865
    Благодарности:
    315
    Без обид, все что написано и много -по факту мусор, который не играет главной роли в определении ни несущей способности грунта в основании ф-та, ни глубины его заложения и не определения типа фундамента.
    отсюда совет -если вы строить собираетесь каменный серьезны дом, то получите полный отчет ИГИ и с ним и проектом будущего дома к специалисту по расчету фундаментов. если это строительство каркасничка и или из бревна, то тогда можно и на форуме порассуждать о житие бытие фундамента на основании ваших описаний.
     
    swdawu2016 , 28.12.16
    #1980 + Цитировать

Смотрите также: