1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 5

Три фазы или одна - что лучше?

Тема в разделе "Электроснабжение", создана пользователем _KM_, 16.05.08.

  1. _KM_
    Регистрация:
    06.11.07
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    302

    _KM_

    Новичок

    _KM_

    Новичок

    Регистрация:
    06.11.07
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    302
    Адрес:
    Московия
    Снова и снова возникает вопрос: что лучше для дачи и индивидуального жилого - трехфазный, или однофазный ввод? И что такого особенного в трехфазном?

    Давайте разбираться.

    Прежде всего все наши сети, идущие от трансформаторных подстанций, трехфазные. Они имеют четыре провода - три фазных, и нулевой. Если в дом заводятся все три фазы - это трехфазный ввод. Если же отходит лишь одна - ввод однофазный.

    Вообще говоря, трехфазное подключение имеет много преимуществ перед однофазным. Это и большая передаваемая мощность при том же сечении проводов, и более мощные, надежные и компактные электрические потребители, и более равномерная загрузка сетей и ТП, и кое-что другое.

    НО! Есть одно очень важное но! Для использования преимуществ трехфазного подключения и потребители тоже должны быть трехфазные, рассчитанные на такое подключение. А их сейчас в быту нет. Просто нет... :(

    Раньше, в советское время, люди в массовом порядке таскали с работы маломощные асинхронные трехфазные движки и на их основе мастерили всякие циркулярки, токарные, сверлильные станки и многое другое. Подключить такие устройства в обычной однофазной сети было достаточно сложно - может, из того времени и осталась генетическая тоска по трем фазам?

    Потому что при подключении к техфазной сети однофазного оборудования возникает одна сложность.
    Сложность, связанная с мощностью.

    И заключается она в следующем.
    Допустим, вам выделено 10 кВт трехфазной мощности,
    Для ее ограничения у вас на вводе будет стоять автомат 16А.
    Но не думайте, что вы сможете включить в розетку какое-нибудь однофазное устройство мощностью 10 кВт - по одной фазе вы сможете использовать только 3,5 кВт. Т. е. ничего мощнее этого значения вы испрользовать не сможете. Более того, если вы используете оборудование с бросками тока в пусковых режимах, типа всевозможных электродвигателей, трансформаторов и т. д. - то эту цифру можно смело уменьшать еще в полтора-два раза.

    Более того, при монтаже электросетей своими руками распространена ошибка, когда на одну фазу сажаются все розетки, на другую - освещение и на третью сажается какое-то технологическое оборудование типа насосов. В результате одна фаза у вас заранее оказывается перегруженной, а поскольку однофазная мощность на нее почти в три раза меньше трехфазной... А поскольку должна обеспечиваться хоть какая-то селективность, а потому на розетки волей-неволей приходится ставить автомат на ступень меньше, чем на ввод... :(
    Автоматы начинают выбиваться.
    Вот, в этом и есть главная проблема.

    Для электриков трехфазное включение потребителей выгодно. Для нас - наоборот. А если разрешена совсем малая мощность, типа 6 кВт. или меньше, то 3 фазы превращаются в катастрофу. Автоматы могут выбиваться от обычных утюга или электрочайника... :(
     
    _KM_ , 16.05.08
    #1 + Цитировать
  2. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    9.772
    Благодарности:
    9.858

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    9.772
    Благодарности:
    9.858
    Адрес:
    Дедовск
    А вы часто встречаете оборудование больше 3,5кВт однофазное?

    ИМХО еще один пункт можно дописать к вашим словам, желательно знать загруженность местных сетей, если например как у нас в подмосковье, то наверное лучше 10кВт три фазы, чем тоже самое на одной
    пример: у нас как приезжают дачники, и еще не дай бог похолодало, напряжение падает до минимума, при трех фазах меньше чувствуется, да и если одна фаза просела, еще две есть
     
    SDim , 16.05.08
    #2 + Цитировать
  3. stafa

    stafa

    stafa

    Гость

    У меня на выделенную мощность 10 кВт трехфазную вводной автомат в проекте стоит 25А. Это сколько тогда получается по факту? И автоматы в доме запроектированы однофазные 25А на котел и штук 10 по 16А на другие приборы и розетки. А это сколько по мощности в кВт?
     
    stafa , 16.05.08
    #3 + Цитировать
  4. _KM_
    Регистрация:
    06.11.07
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    302

    _KM_

    Новичок

    _KM_

    Новичок

    Регистрация:
    06.11.07
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    302
    Адрес:
    Московия
    Вам повезло, обычно 25А согласуют на 15 кВт. Вот по факту 3ф. это и получается. На одну фазу - считайте сами, 220х25=5,5 кВт. Это ваш однофазный максимум. В принципе это уже более-менее. :)
    Котел у вас электрический?
    Просто странно что и на вводе, и на котле один номинал. Выбиваться они будут вместе, если что...


    Нагрузки складываются. Смотрите сами - электрический чайник - 1,5-2 кВт, утюг - 1,2-1,5 кВт, перфоратор - 1-2 кВт, косилка - 1-1,5 кВт... А еще есть насосы, печки и т.д.

    Этого никогда не угодаешь, потому что ситация с нагрузками достаточно быстро меняется. Но вы правы - трехфазная нагрузка более благоприятна для сетей. Но так это лучше для них, а не для нас...
     
    _KM_ , 17.05.08
    #4 + Цитировать
  5. stafa

    stafa

    stafa

    Гость

    В квартире у меня на автомате 16А (в щитке 2-а автомата по 16А и от них идет один провод, провод новый, 2.5 мм2, медный) микроволновка, эл. чайник, посудомойка и водонагреватель, которые работают часто вместе, за 4 года ни разу не выбивало..(ттт) Или эти два автомата считаются 32А?
     
    stafa , 17.05.08
    #5 + Цитировать
  6. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    8.606
    Благодарности:
    5.974

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    8.606
    Благодарности:
    5.974
    Адрес:
    Домодедово
    2 _KM_, а если подвести 380V и поставить Электронный переключатель фаз?
    http://www.forumhouse.ru/threads/8424/ Или не стоит изворачиваться?

    С уважением.
     
    Traks , 17.05.08
    #6 + Цитировать
  7. _KM_
    Регистрация:
    06.11.07
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    302

    _KM_

    Новичок

    _KM_

    Новичок

    Регистрация:
    06.11.07
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    302
    Адрес:
    Московия
    А смысл? Вы в этом варианте используете лишь одну фазу из трех и теряете до 70% выделенной вам мощности - оно вам надо?


    Ключевое слово - "в квартире". В квартире нет устройств с большими пусковыми токами, типа движков от насосов. У меня ПЗР на 25А выбивался, пока я не рассадил на разные фазы глубинный и повысительный насосы...
     
    _KM_ , 19.05.08
    #7 + Цитировать
  8. Полинка
    Регистрация:
    29.08.06
    Сообщения:
    12.891
    Благодарности:
    16.381

    Полинка

    Модератор

    Полинка

    Модератор

    Регистрация:
    29.08.06
    Сообщения:
    12.891
    Благодарности:
    16.381
    Адрес:
    Россия, Москва
    Я правильно понимаю, что освещение и розетки в доме должны быть заранее рассчитаны так, чтобы посадить их на фазы равномерно? Соответственно, сделать гибрид, чтобы на одной фазе не висели одни только лампочки.

    И еще. Для чайников: можно примерно вывести данные, при какой выделенной мощности имеет смысл три фазы брать?
     
    Полинка , 19.05.08
    #8 + Цитировать
  9. Бурят
    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.808
    Благодарности:
    865

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Бурят

    Карать и порабощать :-)

    Регистрация:
    12.02.07
    Сообщения:
    1.808
    Благодарности:
    865
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Присоединяюсь ко всем вопросам:).
    А то и 3 фазы выбил себе, 15 кВт.:)
    И лампочки, кажется, отдельно на фазе:).
    И все неправильно:).
    Век живи, век учись.
    Слушаю внематочно:)]
     
    Бурят , 19.05.08
    #9 + Цитировать
  10. _KM_
    Регистрация:
    06.11.07
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    302

    _KM_

    Новичок

    _KM_

    Новичок

    Регистрация:
    06.11.07
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    302
    Адрес:
    Московия
    Совершенно правильно! :)

    Ну вот у меня 15 кВт. И это, полагаю, где-то близко к нижнему пределу, т.е. после того, как поставили ПЗР, за раскладом нагрузок приходится следить очень тщательно.

    Полагаю, если мощности меньше 10 кВт, то следует очень хорошо подумать о целесообразности именно трехфазного ввода. Если больше - то еще ничего.
     
    _KM_ , 19.05.08
    #10 + Цитировать
  11. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    9.772
    Благодарности:
    9.858

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    9.772
    Благодарности:
    9.858
    Адрес:
    Дедовск
    У нас начинают давать три фазы с 8 кВт в обязательном порядке.
     
    SDim , 19.05.08
    #11 + Цитировать
  12. _KM_
    Регистрация:
    06.11.07
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    302

    _KM_

    Новичок

    _KM_

    Новичок

    Регистрация:
    06.11.07
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    302
    Адрес:
    Московия
    В принципе вопрос приобретает особую остроту только сейчас, когда массово начинают ставить ПЗР-ы. Раньше было проще... :)


    Вот-вот, энергетикам это выгоднее.
     
    _KM_ , 19.05.08
    #12 + Цитировать
  13. Vassilevsky

    Vassilevsky

    Vassilevsky

    Гость

    А что такое ПЗР? :)
    От себя про 3 фазы добавлю-в целом это хорошо, ГЛАВНОЕ НЕ ПЕРЕПУТАТЬ!, иначе электроплитка еще выживет, а вот электрочайник прикажет долго жить...
     
    Vassilevsky , 20.05.08
    #13 + Цитировать
  14. A917
    Регистрация:
    09.11.07
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0

    A917

    Участник

    A917

    Участник

    Регистрация:
    09.11.07
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Иркутск
    Тоже подключил себе 3 фазы. Новый частный дом, сейчас делаю разводку, так вот голову уже сломал над тем как правильно распределить нагрузку по фазам.

    Допустим берем вначале мощные потребители:
    - Бойлер, Насос, Водонагреватель, Стиральная машинка, Пылесос, Чайник, Микроволновая печь и т.д. Распределяем их по фазам. Вроде все равномерно получилось. Но! Приборы то включаются не одновременно, если Насос (своя скважина) и Водонагреватель еще как то равномерно работают в течении дня, то остальные включаются периодически Бойлер так вообще только зимой.

    А если взять освещение, то в текущую единицу времени мощность небольшая а вот по итогам за месяц переплюнет все остальные приборы по затратам.

    Так как же ПРАВИЛЬНО распределяется нагрузка по фазам? В разное время суток, в разное время года разная нагрузка.
     
    A917 , 20.05.08
    #14 + Цитировать
  15. KILLER
    Регистрация:
    09.05.08
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    18

    KILLER

    Участник

    KILLER

    Участник

    Регистрация:
    09.05.08
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    18
    Адрес:
    В серцах людей
    У нас распределение делали по трем уровням.
    1. Равномерно распределили по фазам потребители с индуктивной нагрузкой (в основном это потребители с эл.двигателями, от них самые ощутимые потери по реактивной мощности).
    2. Равномерно по фазам потребители с мощной активной нагрузкой (бойлеры, водонагреватели и пр.).
    3. Отдельно все освещение и розетки тоже равномерно по фазам.
     
    KILLER , 20.05.08
    #15 + Цитировать