1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Бюджетная чугунная топка для отопления - требуются советы по выбору

Тема в разделе "Производители печей, каминов", создана пользователем Tims, 14.05.12.

  1. Tims
    Регистрация:
    14.12.08
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    10

    Tims

    Живу здесь

    Tims

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.08
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Новосибирск
    Бюджетная чугунная топка для отопления - требуются советы по выбору
    Уважаемые форумчане! Помогите с выбором чугунной каминной топки для периодического отопления дачи. Дом бревенчатый 5Х7 с мансардой, общий объем 170-180 куб. м. - так что мощность топки - минимальная. Топку предполагается самостоятельно обкладывать кирпичом и подключать к щитку, на второй этаж проводить воздушную конвекцию. В помощь чугунной топке будет сложена кирпичная в этот же щиток. Бюджет на топку - минимальный. От топки требуется лучшее из бюджетных качество чугуна, в идеале вторичный дожиг, тлеющий режим - не важен. Про Supra Astra начитан, однако столько денег истратить не могу. Рассматривал Еврокамин Промо 700 от Меты - якобы импортное литьё, дожиг и т. п., продавцы утверждают, что чугун - отстой, зуб плоский. Стал смотреть импорт - FERLUX C-19 - говорят чугун тонкий и рыхлый, типа китайского, тоже самое про INVICTA... У CHAZELLES D 70 на вскидку дымосборника нет и дожига, тоже зуб плоский, однако сам чугун гораздо приличнее остальных и явное литьё под давлением, болгарки не видно:) FABRILOR DECO - в живую не видел, опять таки продавцы говорят, что качество ниже Шазеля. Пожалуйста посоветуйте приличную чугунину за минимальные деньги!
     
    Tims , 14.05.12
    #1 + Цитировать
  2. Tims
    Регистрация:
    14.12.08
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    10

    Tims

    Живу здесь

    Tims

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.08
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Новосибирск
    И еще вопрос к знатокам - чем можно "сколхозить" присоединение топки к щитку - как вариант чугунные отводы немецкий безраструбный SML HG-TEC Gmb (типа как на картинке) или отечественный? И как крепить на топку - через зажим или "внатяг" + герметик?
     

    Вложения:

    • отвод 1.jpg
    Tims , 14.05.12
    #2 + Цитировать
  3. Leksis
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    Leksis

    Новичок

    Leksis

    Новичок

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    В моем понимании вопроса за разумные деньги чудес ждать по любому не стоит) При выборе нужно принять во внимание две формулы ценообразования. Если товар собран у нас то: Жадность производителя+куча затрат чисто отечественных +наценка продавца Если в Европе: разумная жадность +наценка продавца. За одинаковые деньги на выходе получается их товар лучше)
     
    Leksis , 17.05.12
    #3 + Цитировать
  4. Tims
    Регистрация:
    14.12.08
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    10

    Tims

    Живу здесь

    Tims

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.08
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Новосибирск
    Так то логично, только вот европейцы - европейцам рознь, и многие не гнушаются китайскими комплектующими, так что нарваться можно и с ними... Мнение бы мастеров да пользователей узнать, ну и продавцов послушать...
     
    Tims , 17.05.12
    #4 + Цитировать
  5. Leksis
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    Leksis

    Новичок

    Leksis

    Новичок

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Здесь Китай Китаю рознь, все таки в Россию и Европу поставляются сильно "разные" китайские комплектующие, и это опять упирается в желание отечественного производителя все купить за три копейки.
    Как говорится, сомневаешься копи деньги)
     
    Leksis , 17.05.12
    #5 + Цитировать
  6. Tims
    Регистрация:
    14.12.08
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    10

    Tims

    Живу здесь

    Tims

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.08
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Новосибирск
    Вот тут не совсем так - сам покупал и привозил из китая промышленный станок - нашёл нужный мне "европейский", вышел через алибабу на производителя этой европы в китае и купил. На фабрике меня спросили какой шильдик клеить - европейский клеить отказались сославшись на наличие в моём городе официального европейского дилера. Так что - что там, что здесь - может быть одинаково. Причём ОДИНАКОВО ПЛОХО! Станок я продал потом в умелые руки и радовался - у меня без доводки напильником он очень плохо трудился:)
    А по теме: у каких из вышеперечисленных моделей литьё под давлением, а у кого подправленная болгаркой рыхлая чёрная чугунина? У кого есть действующий вторичный дожиг?
     
    Tims , 17.05.12
    #6 + Цитировать
  7. Alexey2011
    Регистрация:
    12.03.10
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    169

    Alexey2011

    Живу здесь

    Alexey2011

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.10
    Сообщения:
    351
    Благодарности:
    169
    Адрес:
    Москва
    Наш Еврокамин и французская Инвикта отливаются на одном и том же заводе во Франции, Инвикта производит очень неплохой чугун не только для своих нужд, но и для многих других европейских производителей каминов. (Немножко о Инвикте есть тут: http://kaminmeta.ru/novosti/26-27aprelia.php) Что касается модели "Промо 700" - это самая недорогая и простая по конструкции топка. Я бы посмотрел на модель "Аксиома", она была у меня на испытаниях этой весной, очень понравилась.
     
    Alexey2011 , 18.05.12
    #7 + Цитировать
  8. MAXIMOS
    Регистрация:
    24.02.11
    Сообщения:
    1.443
    Благодарности:
    419

    MAXIMOS

    Живу здесь

    MAXIMOS

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.11
    Сообщения:
    1.443
    Благодарности:
    419
    Адрес:
    M.O.
    Tims, если говорить честно, то все то, из чего Вы пытаетесь выбрать, можно охарактеризовать так - и то говно и то. Если вы не тянете по деньгам Астру, хотя Астра не самая идеальная топка для отопления, то может стоит пересмотреть вообще всю концепцию? зачем выкидывать деньги на ветер? Вы же хотите и щиток нагревать и воздушную разводку. То есть, если перефразировать, Вы хотите джип для езды по бездорожью, гоночный спорткар для скоростной езды, а движок рассматриваете объемом 1 литр? Сколько такой движок прослужит и вообще - как он будет ехать не задумывались? Топка в такой отопительной установке - самое главное. Зачем спрашивать про качество материалов, когда ответ очевиден? Даже сам по себе каждый материал и технология его изготовления имеет свою стоимость. Вы верите в чудеса? Что бы понятнее было, посмотрите на качество материала из которого изготавливаются дешевые авто и дорогие. Потом посмотрите, как выглядят эти авто, через пару лет. Вот вам и ответ.
     
    MAXIMOS , 18.05.12
    #8 + Цитировать
  9. Tims
    Регистрация:
    14.12.08
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    10

    Tims

    Живу здесь

    Tims

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.08
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Новосибирск
    Maximos: я собираюсь "разгонять" стылую бревенчатую дачу каминной топкой и время от времени смотреть на огонь через стекло. Чтобы не пускать весь жар в трубу - ставлю щиток. Это не постоянное отопление, в пару к камину будет обычная кирпичная топка. И прекрасно осознаю, что выбираемые мною топки - не верх совершенства. Я пытаюсь выяснить какая топка из ценовой категории "ниже плинтуса" более-менее адекватная. Насколько я понимаю в железных ящиках - тут главное тупо качество литья.
    Ну а про дешевые и дорогие авто, как и всё остальное - нынче все очень сильно экономят. И, главное, лукавят. Так что качество материалов для человека не видящего ежедневно десятки каминов совсем не очевидно. В приведённых мною моделях качество даже на вид (что сам смог потрогать) - совсем разное, а цена близка!
    Кстати Валентиныч тут на форуме использует дешевые топки для целей, подобных моим и утверждает, что не всё так страшно:)
    Про Астру - может и не лучшая, согласен. В этой ценовой нише (35-40 тыров в рознице) уже можно из бюджетных грандов повыбирать. Однако разность в 20 тыров с "говном" соответствует самостоятельно сложенному щитку и дымоходу, вот и весь расклад:)
    Alexey2011: чем Аксиома кардинально отличается от Промо, что там на 25% (по цене) лучше?
     
    Tims , 18.05.12
    #9 + Цитировать
  10. VadimV
    Регистрация:
    26.11.07
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    62

    VadimV

    Живу здесь

    VadimV

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.11.07
    Сообщения:
    74
    Благодарности:
    62
    Адрес:
    Москва
    Имею метовскую топку СЕЛЕНИК 700МШ и кирпичный щиток. По опыту этой зимы при наездах на выходные - щиток бесполезен. Сама топка достаточно хорошо и быстро прогревает воздух в помещении. Щиток нагревается за время топки градусов до 40 (4 часа топки камина). Если у вас есть кирпичная печь, то лучше топить ее. СЕЛЕНИК 700 - нормальная топка, но при нагревании клинит встроенный шибер и сильно нагреваются ручки.
     
    VadimV , 18.05.12
    #10 + Цитировать
  11. Tims
    Регистрация:
    14.12.08
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    10

    Tims

    Живу здесь

    Tims

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.08
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Новосибирск
    VadimV кирпичной печи нет, хотел строить таковую с каминной дверцей, но поразмыслил, что приехав на дачу зимой на выходные печь протоплю только к отъезду или порву её. Стал склоняться к комбайну с топкой, в том числе начитавшись форумов. Кстати шибер на топке не планирую - будет заслонка в щитке. А у Селеник есть вторичный дожиг, вроде как нет?
     
    Tims , 18.05.12
    #11 + Цитировать
  12. MAXIMOS
    Регистрация:
    24.02.11
    Сообщения:
    1.443
    Благодарности:
    419

    MAXIMOS

    Живу здесь

    MAXIMOS

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.11
    Сообщения:
    1.443
    Благодарности:
    419
    Адрес:
    M.O.
    Кстати Валентиныч тут на форуме использует дешевые топки для целей, подобных моим и утверждает, что не всё так страшно:)
    Tims, Валентиныч - печник. Икак любой печник, зарабатывает на кирпиче, чем его пойдет больше, тем заработает больше. И соответственно чем дешевле он поставит топку, тем больше у заказчика останется денег на его работу. Еще не видел в жизни печника, разбирающего в конструктиве топок. У них любая топка - буржуйка, типа бочка с трубой. Хотя на самом деле, все далеко иначе, если вникать в вопрос. Системы чистых стекол, дожиги, футеровки, забор внешего воздуха, режимы тления и т. д и т. п Вот сколько всего и все это влияет на то, какое удовольствие потом получит пользователь. С дешевой топкой, поверьте, удовольствие будет минимум, а больше геморрой, начиная с постоянной драйки стекол, опорожнения зольников и т. д и т. п Да и сама идея присобачивать громадные щитки к топкам - отсебятина, никем не испытанная как положено. Ни один печник не скажет какая температура на выходе после щитка. Ни один печник не сможет расчитать сколько этого кирпича нужно на считок к каминной топки, что бы всего из 300гр на выходе снять необходимое количество тепла, для нагрева щитка. Да и вообще это бред с этими щитками. В европейских конструкциях где используются массивные щитки - используются специальные ПЕЧНЫЕ топки. А это совсем другого плана топки, крепкие и сконструированные таким образом, что бы с корпуса топки тепло снималось по минимуму а на выходе была температура под 1000гр. Вот тогда есть смысл такого устройства. А какой смысл ставить бюджетную, значит понятно, что очень хлипкую топку и гонять ее на всех парах, что бы нагреть щиток? И сколько такая топка в таком режиме прослужит? Вон человек выше уже отписался по этому поводу, шибер клинит от перетопа, а щиток холодный. Что то расходится результат с рассказами Валентиныча. А второй вопрос - куда девать то конвективное тепло с корпуса самой топки, пока она нагреет щиток? Это тепло пойдет в помещение, там "парная" наступит раньше, чем сам щиток нагреется. Щиток под конвекционную топку есть смысл делать очень небольшим, что бы он отбирал часть потерь тепла в дымоход. Но это мизер в общих кватах.

    А вообще в Вашем случае, для дачи, купите нормальную буржуйку с режимом длительного горения и при необходимости поставьте электроконвекторы на подогрев и получайте удовольствие. Кучу денег сэкономите, а результат еще лучший. Для дачи нет смысла все это городить, поверьте, знаю о чем говорю. Просто когда печников читаете, половину мимо ушей пропускайте. Почитайте тех, кто отапливает дачу одной буржуйкой с режимом тления - все довольны. Не довольны только у нас одни печники. Но оно мне лично понятно почему, ну Вы то - думайте.
     
    MAXIMOS , 18.05.12
    #12 + Цитировать
  13. Tims
    Регистрация:
    14.12.08
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    10

    Tims

    Живу здесь

    Tims

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.08
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Новосибирск
    Maximos: щиток планирую как раз не большой, предполагая, что у бюджетной топки "без систем" как раз температура выхлопа достаточно высока. В данном случае волнует наличие не длительного горения а вторичного дожига - дрова жалко:) и второе - чугун, растапливать буду аккуратно, Бог даст не порву
     
    Tims , 19.05.12
    #13 + Цитировать
  14. MAXIMOS
    Регистрация:
    24.02.11
    Сообщения:
    1.443
    Благодарности:
    419

    MAXIMOS

    Живу здесь

    MAXIMOS

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.11
    Сообщения:
    1.443
    Благодарности:
    419
    Адрес:
    M.O.
    В таком случае, лучше топка без вторичного дожига. Обратите внимание на одну и туже модель с дожигом и без и заметите, что температура дымовых газов у первой будет ниже примерно на 80гр. Только это у тех топок, где этот дожиг реально работает. Из того списка, что Вы рассматриваете, то там просто дырки насверлены в задней стенке, толку от них - 0.

    Я бы все таки рекомендовал увеличить бюджет на топку и поставить нормальную. И причем с режимом длительного горения. Я так понял, Вы хотите еще воздухом второй этаж отапливать? А как это сделать без режима длительного горения? Ну допустим нагрели вы щиток, нагрелся первый этаж и через воздуховоды второй. Перестали топить топку, щиток то первый поддержит (и то еще вопрос) а как быть со вторым? Топка ведь когда не топится быстро остывает.
     
    MAXIMOS , 19.05.12
    #14 + Цитировать
  15. Tims
    Регистрация:
    14.12.08
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    10

    Tims

    Живу здесь

    Tims

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.08
    Сообщения:
    75
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Новосибирск
    Maximos: на ваш взгляд с какой ценовой категории начинаются приличные отопительные топки? Если Астра не лучший вариант, то что посоветуете?
     
    Tims , 20.05.12
    #15 + Цитировать