1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Толщина несущей стены внутри дома, ГБ или кирпич

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем SergeySVCooL, 14.05.12.

  1. SergeySVCooL
    Регистрация:
    17.03.12
    Сообщения:
    1.214
    Благодарности:
    1.360

    SergeySVCooL

    Верстка сайтов

    SergeySVCooL

    Верстка сайтов

    Регистрация:
    17.03.12
    Сообщения:
    1.214
    Благодарности:
    1.360
    Адрес:
    Курск
    Толщина несущей стены внутри дома, ГБ или кирпич
    Волнуют три вопроса:
    Чтобы было более понятно распишу общую картину, имеем ленточный фундамент глубиной 1200 для дома 9*10 грубо в 2 этажа с шатровой крышей
    Ширина внешней ленты фундамента 500, внутренней (под несущую стену) 400
    Цоколь высотой 400 (из рядового м125 или монолита будет, еще думаю...)
    per_pol_sten.jpg
    пол первого этажа хочу перекрыть плитами, все щели между ними залить бетоном м200 и на этом стыке возводить несущую стену. Потолок так же будет перекрываться плитами, поэтому сначала хотел использовать ГБ 400 D500 потом подумал и решил зачем дарить стенам место в доме, не лучше ли использовать кирпич рядовой или силикатный для несущей стены.

    1. Скажем если взять стену в кирпич (250мм) и сверху сделать армопояс 200х250 (по периметру дома будут юблоки 375 с армопоясом) достаточно же будет такой стены?
    просто смотрел вчера видео,

    тут они как раз имеют несущие стены 250мм, но интересно сделаны, блок 375 идет на ребро (250 получается) и кирпичные колонны через полтора метра где то.

    2. На втором этаже вообще думаю ГБ 250 использовать, для балок чердака и стропильной системы думаю достаточно же?

    3. Ну и третий вопрос не дающий мне спать, вот на картинке видно что плиты на 70-100мм заходят на фундамент боком, ну и как положено краями на 120мм, стены дома будут 375ГБ + 4вент зазор + 120 облицовка, вот получается я должен первый ряд начать на плите? сравняв ее конечно рядовым кирпичем с цоколем и получу цоколь 600 примерно, правильно ли так делать?
    стен.jpg

    Очень прошу помочь с этими вопросами, реально 2 ночи не сплю уже по форуму смотрю у кого как, но многие заливают плиту и делают полы по грунту и тд, не могу найти нормальный обзор пола из плит и вычислений несущей стены в доме в сравнении ГБ и кирпича.


    забыл еще между цоколем и кирпичем слой гидроизола будет
     
    SergeySVCooL , 14.05.12
    #1 + Цитировать
  2. nikson78
    Регистрация:
    26.08.10
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    13

    nikson78

    Участник

    nikson78

    Участник

    Регистрация:
    26.08.10
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Киров
    1. Армопояс нужен только по пеноблоку, кирпич и так хорошо держит нагрузки, по нормам минимальная толщина несущей стены из кирпича как раз 250 мм.,т.е. в кирпич.
    2. Под балки и стропилку при такой толщине лучше тоже пустить армопояс.
    3. Да все так, до уровня плиты кладут 3 ряда одинарного полнотелого кирпича, только между плитой и кирпичом желательно заложить утеплитель миллиметров 100-150, чтоб по плите не промерзало.
     
    nikson78 , 14.05.12
    #2 + Цитировать
  3. SergeySVCooL
    Регистрация:
    17.03.12
    Сообщения:
    1.214
    Благодарности:
    1.360

    SergeySVCooL

    Верстка сайтов

    SergeySVCooL

    Верстка сайтов

    Регистрация:
    17.03.12
    Сообщения:
    1.214
    Благодарности:
    1.360
    Адрес:
    Курск
    По второму пункту я и собирался пускать армопояс, только по периметру в юблоках 375х, а внутри коробки думаю ГБ 250 использовать с армопоясом по всей ширине. Или экономичней будет тоже из кирпича сделать?

    И еще у меня вопрос, гидроизоляцию цоколя делать только под плитой, или и над плитой тоже (где начинается сама стена из блока и облицовки)?
     
    SergeySVCooL , 14.05.12
    #3 + Цитировать
  4. Артурик
    Регистрация:
    03.11.10
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    28

    Артурик

    Живу здесь

    Артурик

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.10
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Уфа
    Внутренние стены нет никакого смысла делать из газобетона. Т. к внутренние стены выполняют немного другие функции и теплоизоляционные свойства тут особенно не нужны. Преимущества ВНУТРЕННИХ стен из кирпича по сравнению с газобетоном - экономят площадь, более звуконепроницаемы (особенно полнотелый кирпич), обладают большими энергоаккумулирующими свойствами (особенно полнотелый кирпич)..так же при необходимости проще устроить вент. каналы в стене из кирпича, Плюс решаются возможные проблемы с крепежом к стенам ну и прочность... Вообщим внутренние стены - только из кирпича !(желательно полнотелого),
     
    Артурик , 14.05.12
    #4 + Цитировать
  5. SergeySVCooL
    Регистрация:
    17.03.12
    Сообщения:
    1.214
    Благодарности:
    1.360

    SergeySVCooL

    Верстка сайтов

    SergeySVCooL

    Верстка сайтов

    Регистрация:
    17.03.12
    Сообщения:
    1.214
    Благодарности:
    1.360
    Адрес:
    Курск
    Я так понимаю лучший вариант для перегородок и несущей стены в доме будет силикатный одинарный полнотелый Неокрашенный Белый (250х65х120), нормальный красный рядовой тяжелей найти хоть он и дешевле.
     
    SergeySVCooL , 14.05.12
    #5 + Цитировать
  6. Артурик
    Регистрация:
    03.11.10
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    28

    Артурик

    Живу здесь

    Артурик

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.11.10
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    28
    Адрес:
    Уфа
    Да именно так ИМХО. На сайте избы обсуждался вопрос о строительстве дома с несущими и внутренними стенами в один кирпич (полнотелый силикатный) + наружняя облицовка газобетонными блоками, выполняющими только теплоизоляционную роль- поэтому можно применять более теплый и менее прочный газобетон.
     
    Артурик , 15.05.12
    #6 + Цитировать
  7. nikson78
    Регистрация:
    26.08.10
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    13

    nikson78

    Участник

    nikson78

    Участник

    Регистрация:
    26.08.10
    Сообщения:
    53
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Киров
    Я себе для НЕнесущих перегородок выбрал пазогребневые гипсоплиты, для несущих силикатный кирпич.
    Как уже сказали все что не требует теплоизоляции лучше и дешевле делать кирпичом. Гидроизоляцию обычно делают под плитой двумя слоями рубероида, или другого материала.
     
    nikson78 , 15.05.12
    #7 + Цитировать
  8. снумр
    Регистрация:
    08.06.10
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    113

    снумр

    Живу здесь

    снумр

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.10
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    113
    Адрес:
    Черноземье
    Хотелось бы немного оживить эту тему.
    Сам запланировал в доме две несущих стены из кирпича (вероятно красный полнотелый), в один кирпич, дом один этаж, перекрытие деревом. Но мне в этой схеме была важна не столько несущая способность (перекрытие легкое, наверху холодный чердак), сколько использование массива кирпича, как теплоаккумулятора. То есть для увеличения общей теплоемкости дома и сглаживания возможных температурных перепадов.
    Так вот отсюда вопрос: насколько это действенно? Или не стоит заморачиваться и сделать стены из ГБ 250мм (весь дом будет из ГБ). Учитывая то что из кирпича делать дольше и дороже?
     
    снумр , 24.02.15
    #8 + Цитировать
  9. antonpavlov
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    2.705
    Благодарности:
    6.683

    antonpavlov

    Живу здесь

    antonpavlov

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    2.705
    Благодарности:
    6.683
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если несущей способности ГБ хватает, и если строить собираетесь своими руками, то я бы посоветовал всё строить из ГБ. Из кирпича получается в 6-8 раз дольше. И может получиться криво. А дом и так каменный, чуть больше или чуть меньше теплоёмкости - не так важно.
     
    antonpavlov , 24.02.15
    #9 + Цитировать
  10. снумр
    Регистрация:
    08.06.10
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    113

    снумр

    Живу здесь

    снумр

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.10
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    113
    Адрес:
    Черноземье
    @antonpavlov, Несущей способности думаю хватит, кирпич хотел использовать в несущих стенах, только из-за теплоемкости, получается две стены примерно по 8м, ну типа суточные колебания сглаживать.
    Но начинаю считать, как то накладно выходит: туда наверное тысяч 7 кирпича надо по 10-12 рублей, да положить меньше чем за 5-7рублей никто не согласится, да плюс по времени дольше. Вот и задумался, а действительно ли так заметен будет эффект теплоаккумуляции, или овчинка выделки не стоит?
     
    снумр , 24.02.15
    #10 + Цитировать
  11. antonpavlov
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    2.705
    Благодарности:
    6.683

    antonpavlov

    Живу здесь

    antonpavlov

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    2.705
    Благодарности:
    6.683
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну а чего Вы с помощью дополнительной теплоёмкости желаете достичь? Откуда у Вас возьмутся суточные колебания, к примеру, зимой? Вы дом топить собираетесь электричеством по ночам? Тогда лучше это делать через водяной теплоаккумулятор. А уж теплоноситель гонять круглосуточно. Если топить чем-то другим, то смысла неравномерно протапливать нет. И получается, что колебаний нет

    Если речь о жарком лете, то тоже эффект небольшой, на мой взгляд.

    Разве что Вы хотите в выходные так протопить дом, чтобы уехать на неделю, а к следующим выходным он не заморозился? Ну не знаю, тут считать нужно тщательно. И насколько эти кирпичные стены дадут прибавку...
     
    antonpavlov , 24.02.15
    #11 + Цитировать
  12. снумр
    Регистрация:
    08.06.10
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    113

    снумр

    Живу здесь

    снумр

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.10
    Сообщения:
    374
    Благодарности:
    113
    Адрес:
    Черноземье
    @antonpavlov, Да просто сейчас в старом деревянном доме, намерзся, что уже "дую на воду".
    В основном, вдруг типа авария газо или электро, а у меня с теплоемкими стенами и через сутки не холодно, ну и про лето тоже не забываю.
    То есть вы думаете не стоит с этим заморачиваться, не настолько будет заметен эффект?
     
    снумр , 24.02.15
    #12 + Цитировать
  13. antonpavlov
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    2.705
    Благодарности:
    6.683

    antonpavlov

    Живу здесь

    antonpavlov

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    2.705
    Благодарности:
    6.683
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Думаю, что нужно проблему решать в комплексе с системой отопления. Например, практикуя тёплые бетонные полы, Вы запасёте больше тепла, чем построив кирпичную стену вместо газобетоной
     
    antonpavlov , 24.02.15
    #13 + Цитировать
  14. Sorox
    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    2.188
    Благодарности:
    3.104

    Sorox

    Павел

    Sorox

    Павел

    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    2.188
    Благодарности:
    3.104
    Адрес:
    Пенза
    @снумр, дом из ГБ, перекрыти ПБ, отопление радиаторами. температура внутри 19 гр. На улице -5. Проветривал зал 33 кв. м приоткрывая два окна напротив друг друга. Проветривал минут 20, стало прохладно. После закрытия окон посмотрел на градусник, те же самые 19 гр. Возвожу перегородки из ГБ Д600.
     
    Sorox , 25.02.15
    #14 + Цитировать
  15. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    6.409
    Благодарности:
    12.010

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    6.409
    Благодарности:
    12.010
    Адрес:
    Нижний Новгород
    А что с фундаментом? Вы учитывали при проектировании перегородки из полнотелого кирпича?
    Учтите, что на центральные капиталки приходятся наибольшие нагрузки от перекрытия и кровли со снегом...
    Что касается теплоемкости внутренних стен, то она будет заметна и эффективна только в теплом доме. Если тепловой контур дома еле еле дотягивает до норм СНиПа, то полнотелый кирпич не заметите...
    От длительной аварии без отопления только энергоэффективный дом спасется, в таких домах норма падения на 1-3 гр. за сутки при уличных -30гр...Вам бы посоветовал автономию предусмотреть (камин, буржуйка, бензогенератор+пару электрических конвекторов).
    С южной стороны ставьте стеклопакеты с максимальным солярным фактором - они хорошо задерживают солнечные теплопоступления.
     
    СТАСНН , 25.02.15
    #15 + Цитировать