1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Как обеспечить шумоизоляцию в каменном доме?

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем dimon_p, 14.05.12.

  1. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.387
    Благодарности:
    1.558

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.387
    Благодарности:
    1.558
    Адрес:
    МО, пос.им.Воровского
    Как обеспечить шумоизоляцию в каменном доме?
    Добрый день.

    Дано. Планирую строить дом в 2 полных этажа. Перекрытия - плиты. Вопрос - каким образом обеспечить шумоизоляцию между первым и вторым этажом и между комнатами? Под спальнями, расположенными на втором этаже, будет находиться гостиная. Хотелось бы избежать знакомого всем по жизни в квартирах ада с бормочущим этажом ниже телевизором. Кого-то это, возможно, мало беспокоит, но мне антропогенные шумы очень мешают спать. Сейчас мы уже 4 года живем в собственном доме вдвоем с женой и привыкли к хорошему. В квартире вообще спать больше не можем. Сейчас готовимся к рождению детей и в рамках этого в следующем году собираемся построить дом побольше. В котором с годами не хотелось бы опять начать страдать от "квартирной" проблемы. Равно как ограничивать друг друга в прослушивании музыки, просмотре телевизора, разговорах и т. п. Сейчас у нас ничего в этом смысле не сделано, т. к. мы живем вдвоем, спать всегда ложимся одновременно и друг другу просто не мешаем. Поэтому опыта решения подобной проблемы, увы, нет. Но с появлением и ростом детей ситуация, думается, изменится. Да и гостей в новом доме хотелось бы почаще принимать, а то сейчас мы мало кого с ночевкой зовем, т. к. гости мне уже мешают спать. Выход видится в организации хорошей шумоизоляции в новом доме. Как изолировать перекрытие? Натяжные, навесные и прочие потолки на первом этаже применять не хотелось бы, равно как щедро забивать их источниками всяких фенолов, аллергенной пыли, стиролов и т. п. Хотелось бы потолок просто оштукатурить. Можно ли сделать какую-нибудь эффективную в смысле шумоизоляции экологичную засыпку под стяжки пола на втором этаже? Или, может быть, какие-нибудь натуральные маты туда внедрить? Пол на втором этаже планируется кафельный или керамогранитный с ТП. Замечу - задачи изоляции ударных шумов, идущих со второго этажа на первый, нет. Надо изолировать прохождение музыки, голоса и т. п. из гостиной первого этажа в спальни второго. Кроме того, хотелось бы сделать решающую ту же задачу нормальную изоляцию между спальнями, чтобы мы и гости спокойно могли секасом заниматься со своими прекрасными половинами или в сортир ночью сходить, не мешая детям и друг другу :) Из чего делать перегородки? Полнотелый кирпич 0,5 кирпича? Щелевой кирпич или теплая керамика в 0,5 кирпича или в кирпич? Какие-нибудь пазогребневые блоки? Щелевой кирпич или эти блоки 2 раза по 0,5 кирпича и зазором 5см с какой-нибудь натуральной засыпкой или матами в него? Единственное - не хотелось бы ничего с ГК городить, а хотелось бы, чтобы все стенки снаружи были каменные и оштукатуренные. И как, кстати, парировать прохождение шума через двери? Есть мысль поставить многокамерные двери с матовыми стеклопакетами. Это хорошая идея?

    Заранее спасибо за ваши советы.
     
    dimon_p , 14.05.12
    #1 + Цитировать
  2. Balrog
    Регистрация:
    04.04.12
    Сообщения:
    377
    Благодарности:
    105

    Balrog

    Живу здесь

    Balrog

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.12
    Сообщения:
    377
    Благодарности:
    105
    Адрес:
    Москва
    На форуме есть раздел по шумоизоляции, имеет смысл его изучить - http://www.forumhouse.ru/forums/165/
     
    Balrog , 14.05.12
    #2 + Цитировать
  3. Alexandrk79
    Регистрация:
    27.07.11
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    33

    Alexandrk79

    Живу здесь

    Alexandrk79

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.11
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Москва
    Самая лучша изоляция от структурного шума это масса! Сответственно лучшим шумоизолятором пола/потолка будет монолитное перекрытие, плиты ПК с нормальной стяжккой тоже сойдут. В полнотелом кирпиче самого кирпича в 2 раза больше чем щелевом, поэтому перегородки строим только из него.

    От ударного шума хорошо помогают битумные подложки под финишное напольное покрытие вроде http://acoustic.ru/productions/walls/izolfloor/shumanet_100super/
     
    Alexandrk79 , 14.05.12
    #3 + Цитировать
  4. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.387
    Благодарности:
    1.558

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.387
    Благодарности:
    1.558
    Адрес:
    МО, пос.им.Воровского
    Опа. А я его не нашел. Хорошо замаскирован, однако :) Спасибо за наводку. Буду изучать. А можно ли как то попросить админов перенести тему в соотв. раздел?



    А почему тогда про монолитные дома ходят слухи, что там с шумоизоляцией проблемы? Или это сказки все? Я просто сам в монолите не жил, поэтому своего мнения не имею. Да и в квартирах у всех перекрытия бетонные (правда, из пустотных плит, а не монолитные) - слышимость везде, где я жил (а это штук 7 разных домов) чумовая.
     
    dimon_p , 14.05.12
    #4 + Цитировать
  5. Alexandrk79
    Регистрация:
    27.07.11
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    33

    Alexandrk79

    Живу здесь

    Alexandrk79

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.11
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Москва
    Бетонный каркас хорошо проводит структурный/ударный шум (даже через этажи), а в многоквартирных домах много кто вообще не заморачивается с подложками под паркет/ламинат. Вот вы и слышите топот отовсюду. Изолировав бетон от ударных нагрузок у себя дома вы уберете эту проблему.

    Я перепутал в пред. сообщении - масса защита от обычного воздушного шума (телевизор, речь).
     
    Alexandrk79 , 14.05.12
    #5 + Цитировать
  6. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.387
    Благодарности:
    1.558

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.387
    Благодарности:
    1.558
    Адрес:
    МО, пос.им.Воровского
    Пока у меня самого такие мысли. Т. к. я никаких натуральных материалов для шумоизоляции не знаю, то, если никто их не подскажет, видится следующий вариант. Нуждающиеся в внутренние стены спален выполнить следующим образом: две стенки из теплой керамики 12см или пазогребневого блока 8см с зазором 5см и без перевязки, чтобы мостиков для звука не создавать. Зазор заполнить ватой шумонет-эко. Она вроде как на акриловой связующей основе и сл-но фенолов не выделяет. Пылить тоже, имхо, из капитальных и оштукатуренных стен не сможет. Хорошо бы, конечно, 10см ваты, но тогда стенка совсем толстая получится. Как думаете, дадут 5см ваты в таком пироге необходимый эффект? Ну и двери многокамерные и с матовыми стеклопакетами, чтобы минимизировать шум через двери. А шумоизоляцию от шума с первого этажа из гостиной выполнить следующим образом: в самих спальнях сделать обычную стяжку и ТП, а вот со стороны потолка гостиной положить на мет. профилях 10см шумонет эко, зашить в 2 слоя гипсокартоном и оштукатурить.

    Как вам такой вариант?

    Еще вопрос. Одна стена спален будет образована внутренней несущей стеной, выполненной в 1,5 полнотелых кирпича и оштукатуреной с двух сторон (в случае если на ней не надо будет делать шумоизоляцию). Она разделяет спальни и коридор и должна отсекать а) звуки хождения по коридору, открывания дверей, шум воды из санузла, который будет в торце коридора, разговоры и т. п., б) голоса, музыку и т. п., которые через лестницу поднимаются из гостиной. Нужно ли ее как-то дополнительно шумоизолировать или 1,5 полнотелых кирпича и так хорошо будут работать против "воздушного" шума?
     
    dimon_p , 14.05.12
    #6 + Цитировать
  7. Alexandrk79
    Регистрация:
    27.07.11
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    33

    Alexandrk79

    Живу здесь

    Alexandrk79

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.11
    Сообщения:
    171
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Москва
    Делайте тогда в спальне оштукатуренные стены толщиной в кирпич или полтора и не заморачивайтесь!
    А если набьете вату на потолок и в стены внутри дома - будете дышать ею всю жизнь как не герметизируйте щели. Кроме ваша конструкция на потолке лишена всякого смысла. Почитайте физику процесса на http://acoustic.ru
     
    Alexandrk79 , 14.05.12
    #7 + Цитировать
  8. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.387
    Благодарности:
    1.558

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.387
    Благодарности:
    1.558
    Адрес:
    МО, пос.им.Воровского
    Задачи отсекать ударный шум у меня, в общем, нет. Вряд ли звуки хождения по полу гостиной на первом этаже будут слышны в спальнях на втором даже при условии отсутствия специальных мероприятий по их снижению. Мне бы как раз телевизор, музыку, речь, звук воды и прочие подобные звуки отсечь. Я правильно вас понял, что для этого необходимо как можно более массивные перегородки делать и наилучшим вариантом будет перегородка в 0,5 или в 1 (если несущая способность перекрытия позволит - это надо будет посчитать) полнотелый кирпич? И это будет лучше, чем комбинация из 2 независимых стенок из "легкого" кирпича + шумоизоляционная вата между ними? Так то мне, конечно, идея с полнотелым кирпичом нравится, т. к. она снижает толщину стены на 10-15 см (в зависимости от того 0,5 кирпича или 1 делать) по сравнению со "сложносочиненной" стенкой. А место лишним не будет. У меня из-за этих толстых стен и так одна спальня усохла с приемлемых 12кв.м (при стенах в 20см) до очень скудных 10кв.м (при стенах в 35). Так что стены я бы охотно сделал потоньше при условии получения нормальной шумоизоляции при этом.


    Да, вату бы я не хотел набивать.

    А почему моя конструкция на потолке не имеет смысла? У меня сейчас в имеющемся доме перекрытия по лагам и там лежит 15см шуманета-эко (как раз на акустик. ру купленного :)). Надо сказать, что эффект разительный по сравнению с тем, когда там 10см обычной мин. ваты лежало. Основная шумопередача сейчас идет через лестницу и двери. И чтобы услышать музыку с первого этажа в спальне на втором - ее надо действительно громко включать. И слышно ее со стороны двери. Разговоров не слышно вообще. А раньше разговор было слышно и музыку было слышно через перекрытие.
     
    dimon_p , 14.05.12
    #8 + Цитировать
  9. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.387
    Благодарности:
    1.558

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.387
    Благодарности:
    1.558
    Адрес:
    МО, пос.им.Воровского
    К вопросу о кирпиче с акустик. ру:
    "
    Повышение звукоизоляции путем увеличения массы конструкции считается малоэффективным мероприятием. К примеру, увеличение толщины кирпичной стены (с полкирпича до целого) приводит к повышению индекса Rw не более чем на 6 дБ. При этом в два раза возрастает нагрузка на основание, а толщина дополнительной конструкции составляет 120 мм.
    "


    С другой стороны, ниже в таблице они говорят, что понижение оного индекса на 6дБ - это уже удовлетворительный результат. Ладно, буду считать выдержит ли плита перегородку в 1 полнотелый кирпич. А на потолке 1 этажа ничего делать не буду - понадеюсь на плиту и стяжку пола 2эт. Уж очень не хоется вату пихать. В конце концов, ее напихать никогда будет не поздно - приляпал профили, напихал вату, приляпал ГК и оштукатурил. Можно и на полоток уже после оштукатуривания приляпывать и на перегородки.


    К слову, по результатам прочтения про физику процесса на акустик. ру хочу заметить, что решение с ватой в потолке смысл то, в принципе, имеет :) В случае если шумоизоляции плиты и стяжки не хватит. На акустик. ру про нецелесообразность размещения шумоизоляции на потолке написано совсем о другом. А именно, о нецелесообразности подобного подхода для снижения ударного шума, идущего сверху вниз. Я же думал о подобном решении для снижения воздушного шума, идущего снизу вверх. А это совсем другая задача.
     
    dimon_p , 14.05.12
    #9 + Цитировать
  10. Дядя...
    Регистрация:
    19.01.09
    Сообщения:
    286
    Благодарности:
    471

    Дядя...

    Живу здесь

    Дядя...

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.09
    Сообщения:
    286
    Благодарности:
    471
    Адрес:
    Кириши
    Очень хорошо снижает ударный шум (от ходьбы на пятках) песчаная засыпка, в советские времена по плитам перекрытия делали засыпку из сухого песка, 5см по гидроизоляции, затем стяжку изолированную от стен, далее по вкусу...
     
    Дядя... , 14.05.12
    #10 + Цитировать
  11. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.387
    Благодарности:
    1.558

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.387
    Благодарности:
    1.558
    Адрес:
    МО, пос.им.Воровского
    Спасибо. А от воздушных шумов такие же простые и натуральные рецепты есть?
     
    dimon_p , 14.05.12
    #11 + Цитировать
  12. Mangust1980
    Регистрация:
    31.07.12
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    35

    Mangust1980

    Живу здесь

    Mangust1980

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.07.12
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Калуга
    Люди! присоединяюсь с вопросом т. к. аналогичная ситуация: пришла пора заливать стяжку в доме, начинаю со второго этажа. Пока такой пирог:
    пустотная плита перекрытия, далее что-то тонкое для шумоизоляции (в этом-то и весь вопрос), далее армированная стяжка, подложка под ламинат и ламинат.
    Посоветуйте пожалуйста мне материал для шумоизоляции толщиной 1 +-0,5 см.
    Заранее благодарен за понятный и бюджетный вариант...
    p. s. в квартире использовал пресованные плиты андерлэй (в карауте покупал) они тонкие были, где-то 5-6 мм и пачка стоила 1 тыс. руб. хватает на 9 м2. может их же и поискать? кто как делал, посоветуйте?
     
    Mangust1980 , 27.09.13
    #12 + Цитировать
  13. Schwarz
    Регистрация:
    26.12.11
    Сообщения:
    443
    Благодарности:
    1.165

    Schwarz

    Живу здесь

    Schwarz

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.11
    Сообщения:
    443
    Благодарности:
    1.165
    Адрес:
    Воронеж
    Mangust1980,
    http://www.forumhouse.ru/threads/132930/ - почитайте здесь.
    Главное, что Вы должны сделать - оторвать пол, по которому будете ходить, от стен и плит перекрытий, то есть "подвесить" его на хорошо демпфирующем материале. Тогда энергия звука снизу в таком демпфере превратится в тепловую энергию и не проникнет в Вашу комнату (вернее, проникнет значительно ослабленной). То же, кстати, надо сделать и со стенами). И соответственно, энергия звука Ваших перемещений не будет слышна этажом ниже.
     
    Schwarz , 27.09.13
    #13 + Цитировать
  14. Mangust1980
    Регистрация:
    31.07.12
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    35

    Mangust1980

    Живу здесь

    Mangust1980

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.07.12
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    35
    Адрес:
    Калуга
    Спасибо, ну а материал то бюджетный посоветуйте
    пожалуйста
     
    Mangust1980 , 29.09.13
    #14 + Цитировать
  15. Schwarz
    Регистрация:
    26.12.11
    Сообщения:
    443
    Благодарности:
    1.165

    Schwarz

    Живу здесь

    Schwarz

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.12.11
    Сообщения:
    443
    Благодарности:
    1.165
    Адрес:
    Воронеж
    http://www.acousticlab.ru/plavayuschie_polyi - а вот тут посмотрите, там довольно подробно в картинках изложено.
    Сам я не делал плавающего пола. Делал только звукоизоляцию перегородки в доме по описанной по ссылке технологии: применил базальтовую вату высокой плотности, сделал подвешенную фальшперегородку из толстой фанеры 25 мм, на внутреннуюю поверхность фанеры наклеил визомат МП-2,8. Саму перегородку "подвесил" на толстых резиновых втулках, то есть она жёстко не связана со стеной. Результат - соседи за стеной перестали слышать мои АС, когда я слушаю музыку и паче того смотрю фильмы.
     
    Schwarz , 29.09.13
    #15 + Цитировать

Смотрите также