1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

У кого есть вопросы по доставке и заливке бетона, в т. ч. насосами

Тема в разделе "Фундаменты", создана пользователем Catonski, 11.05.12.

  1. Catonski
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    54

    Catonski

    Живу здесь

    Catonski

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Санкт-петербург, Агалатово
    У кого есть вопросы по доставке и заливке бетона, в т. ч. насосами
    У кого есть вопросы по доставке и заливке бетона насосами, пумами и миксерами - пишите сюда, отвечу всем!

    Накопил многолетний опыт работы в этой сфере по Ленинградской области - готов им поделиться.
     
    Catonski , 11.05.12
    #1 + Цитировать
  2. Йожык
    Регистрация:
    19.08.11
    Сообщения:
    364
    Благодарности:
    34

    Йожык

    Строю дом

    Йожык

    Строю дом

    Регистрация:
    19.08.11
    Сообщения:
    364
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Добрый вечер, подскажите сколько по времени может продолжаться заливка, от первого до последнего миксера, чтобы бетон не потерял однородность? При условии вибрирования. Объем бетона 30м3.
     
    Йожык , 11.05.12
    #2 + Цитировать
  3. Catonski
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    54

    Catonski

    Живу здесь

    Catonski

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Санкт-петербург, Агалатово
    Чем быстрее произойдет прием бетона, без ущерба качеству естесственно, тем лучше. Рекомендую все бетонные работы всегда начинать с раннего утра и желательно не в выходные и праздничные дни, когда транспортный поток устремляется из/в город, чтобы исключить простои миксеров в дороге (здесь, конечно, все индивидуально - смотря где находится завод и где участок, но в целом так).
    Сильно влияет температурный режим. Оптимальный диапозон - от +5 до +20. При более низких или более высоких температурах окружающей среды перерывы в подаче нежелательны, а, при экстремальных для бетона температурах (ниже 0 и более 25 градусов тепла) - перерывов, в идеале, быть не должно.
    Т. е. при любых раскладах идеальный и крайне желательный вариант - это заливка без перерыров.
    Важно понимать, что заливается, если вы заливаете плиту и начинаете с одного края или льете в несколько слоев, в зависимости от размеров фундамента, разница по времени между приемом первого миксера и последнего может быть существенна, но это нормально, т. к. не образуется швов, если миксера идут даже с интервалом (1-2 часа максимум). Тоже самое относится к любой другой заливке. Нужно стараться избегать перерывов длиннее 1 часа. Но это все в идеале.
    На Ваш объем - постарайтесь уложиться в максимум 4-5 часов работы от первой машины до последней. Помните, что бетон должен быть доставлен в случае использования автобетоносмесителя в течение 90 минут после замеса на БСУ - опять же в идеальных условиях, т. е., чем быстрее - тем лучше (выбирайте заводы максимально близко к стройке). Объем лучше всего, чтобы был вывезен за раз, разными машинами, которые загрузятся одна за другой.

    В принципе, вне зависимости от типа Вашего фундамента (опалубки) такой объем спокойно заливается в течение 60-90 минут при условии непрерывной подачи миксерами (с минимальным интервалом), если только это не стены 3 метра (хотя и здесь все зависит от рук), и при использовании АБН, а может и без него.

    Настоятельно рекомендую не заказывать бетон по объявлениям со столбов и деревьев. Лучше напрямую обращаться на завод без посредников и на месте обо всем договариваться.
     
    Catonski , 11.05.12
    #3 + Цитировать
  4. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.139
    Благодарности:
    4.075
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Минимальный объём заказа раствора для заливки тёплого пола?
     
    Почти профи , 12.05.12
    #4 + Цитировать
  5. Catonski
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    54

    Catonski

    Живу здесь

    Catonski

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Санкт-петербург, Агалатово
    Привезти могут любой объем, какой пожелаете - платите только. Как правило, доставка в любом случае расчитывается исходя из максимальной загрузки АБС.
     
    Catonski , 12.05.12
    #5 + Цитировать
  6. siresin
    Регистрация:
    29.10.10
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    32

    siresin

    Участник

    siresin

    Участник

    Регистрация:
    29.10.10
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Екатеринбург
    Здравствуйте! На какой максимальный уклон может заехать миксер задним ходом при грунте песок и суглинок. (плотный грунт) 06052012075 - копия.jpg
     
    siresin , 15.05.12
    #6 + Цитировать
  7. Catonski
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    54

    Catonski

    Живу здесь

    Catonski

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Санкт-петербург, Агалатово
    Тяжелой технике на рыхлой/скользкой поверхности даже при небольшом уклоне бывает очень тяжело подняться задом вверх! Если уклон и нетвердость поверхности сопряжены с поворотом, то это еще хуже.
    По фотографии очень тяжело определить что-либо конкретно, но, мне кажется, что в сухую походу у Вас не должно возникнуть проблем, но лучше всего вызвать представителя поставщика или водителя для исключения рисков.
    Если на пригорке утрмабованный песок или просто плотная земля, которая не проминается, когда на нее давишь ногой с силой и нет дождя, то машина должна подняться задом, если нет крутого поворота (поворота именно на подъеме). Если на пригорке суглинок, глина, мягкая земля + дождь, то можно не подняться и передом все зависит от конкретной ситуации.
     
    Catonski , 15.05.12
    #7 + Цитировать
  8. NightW01f
    Регистрация:
    19.01.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    NightW01f

    Участник

    NightW01f

    Участник

    Регистрация:
    19.01.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Хочу этим летом залить фундамент объемом порядка 6 кубов. Доступа для крупной техники нет. От дороги до места порядка 25-30 метров.
    есть два варианта
    1) мешать бетон вручную, возя компоненты на тачке + покупка или прокат электробетономешалки.
    2) заказать готовый, но закачивать на место бетононасосом.

    первый вариант сопряжен с физическими и временными затратами, неточными пропорциями и растягивается по времени, что на качестве сказывается не очень хорошо.
    второй вариант интересен качеством исполнения, хоть и выходит дороже.
    пара вопросов, в данной технике не разбираюсь вообще:
    1) 30 метров - возможно ли обеспечить такую дальность?
    2) насколько широкая должна быть дорога? я так полагаю там выставляются лапы-опоры?
    3) каковы потери бетона при передаче (я полагаю что весь остаток в "хоботе" потом просто вымывают и он идет в расход)? сможет ли один миксер доставить необходимое количество бетона с учетом запаса?
    4) как долго происходит заливка этого объема? видел объявления о найме бетононасоса за 14т.р. за 1 смену. Т. е. приехать-разместиться-закрепиться-протянуть стрелу-прокачать бетон-сложить стрелу и т. д. - не получится ли так что в одну смену не уложатся?
    5) какие приготовления нужны на участке?
    Вот примерно так.
     
    NightW01f , 17.05.12
    #8 + Цитировать
  9. Catonski
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    54

    Catonski

    Живу здесь

    Catonski

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Санкт-петербург, Агалатово
    1) 30 метров - возможно ли обеспечить такую дальность?
    Да, возможно. Возможно и на 60-70 метров за разумные деньги (говорю про ЛО, про остальные регионы не в курсе).
    2) насколько широкая должна быть дорога? я так полагаю там выставляются лапы-опоры?
    Как правило, если используется чисто АБН (без бочки, только стрела), то начиная с 21-24 м стрелы могут возникнуть проблемы с расстановкой опор в виду хронического отсутствия места на наших садоводческих дорогах. Поэтому всегда, заказывая АБН или ПУМ Вы должны спросить - сколько метров площади/длины/ширины нужно конкретной машине для расстановки и какие у нее есть ограничения и т. д. Как правило, миксера со стрелами (пуми - от pump качать и mixer миксер, pump-mixer - pumi) имеют меньший вылет опор, чем насосы и потому востребованы именно в загородном строительстве. Постарайтесь заказать именно пуми, т. к. он Вам еще и бетон привезет (Ваши 6 кубов) и будет иметь стрелу от 21 до 32 метров, остальное доберете гибкими шлангами за дополнительную плату, если не хватит стрелы. Если не представляете вообще как работает насос, то подробно опишите тем, кто к Вам приедет, какие особенности есть на участке - какая дорога, какое место, где как Вы думаете будет стоять АБН, есть ли провода на Вашей стороне, есть линии ВВ проводов неподалеку, нет ли деревьев мешающих стреле и т. д.
    3) каковы потери бетона при передаче (я полагаю что весь остаток в "хоботе" потом просто вымывают и он идет в расход)? сможет ли один миксер доставить необходимое количество бетона с учетом запаса?
    Потери минимальны, в АБН остается в зависимости от длины стрелы порядка 0,2-0,4 куба, но, как правило, этот бетон может быть слит на землю или частично слит, а частично продавлен вперед по стреле при зачистке. Если не хотите с этим замарачиваться, можете выяснить сколько останется в бункере у конкретного насоса, который приедет к Вам и закажите на это количество больше. Если используются шланги, каждый шланг по окончании процесса также спокойно прочищается методом поднятия и вытряхивания остатков в то место куда поднесете шланг.
    4) как долго происходит заливка этого объема? видел объявления о найме бетононасоса за 14т.р. за 1 смену. Т. е. приехать-разместиться-закрепиться-протянуть стрелу-прокачать бетон-сложить стрелу и т. д. - не получится ли так что в одну смену не уложатся?
    Многое зависит от того как Вы будете принимать бетон сами, сколько будет рабочих, их квалификация и т. д. Объем в 6 кубов при условии нормальной приемки и исправности АБН должен быть принят в пределах 30 минут максимум.
    5) какие приготовления нужны на участке?
    Смотря, что Вы имеете ввиду. Возможно нужна пленка, чтобы подстелить под шланги, если не хотите пачкать травку, ведра лопыты - полюбому.
     
    Catonski , 17.05.12
    #9 + Цитировать
  10. NightW01f
    Регистрация:
    19.01.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1

    NightW01f

    Участник

    NightW01f

    Участник

    Регистрация:
    19.01.12
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    1
    Спасибо за подробный ответ! Теперь многое стало ясно!
     
    NightW01f , 21.05.12
    #10 + Цитировать
  11. dimanoid13
    Регистрация:
    19.06.11
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    0

    dimanoid13

    Участник

    dimanoid13

    Участник

    Регистрация:
    19.06.11
    Сообщения:
    20
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Ярославль
    Здравствуйте. А по расценкам можете сориентировать? У меня вопрос здесь http://www.forumhouse.ru/threads/174402/#post-4550844
     
    dimanoid13 , 07.09.12
    #11 + Цитировать
  12. Catonski
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    54

    Catonski

    Живу здесь

    Catonski

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Санкт-петербург, Агалатово
    Смету посмотрел - есть вопросы, если хотите напишите мне в личку. Так тяжело что-то комментировать т. к. я не в курсе ценообразования в Ярославской области, но, если сравнивать с ЛО - местами дороговато выходит.
     
    Catonski , 12.09.12
    #12 + Цитировать
  13. stanspb
    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    4.581
    Благодарности:
    3.020

    stanspb

    Живу здесь

    stanspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    4.581
    Благодарности:
    3.020
    Адрес:
    Питер
    Интересно, задумался - сможет ли зайти ко мне на участок миксер - с обоих сторон дорога уходит вниз. С одной стороны переднеприводная легковушка заезжает на грани срыва колес, а если ехать с другой стороны, то это вокруг садоводства а там по другой дороге в дождь неделю назад сел грузовик который привез брус на дом. Неужели мне придется покупать бетономешалку?
    А еще вопрос был - реально ли одному принять с миксера 15 кубов бетона (6х12)?
     
    stanspb , 20.09.12
    #13 + Цитировать
  14. Catonski
    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    54

    Catonski

    Живу здесь

    Catonski

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.12
    Сообщения:
    216
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Санкт-петербург, Агалатово
    Что-то не понял, что значит дорога уходит вниз? С каких обеих сторон? Если садится грузовик с брусом - о миксере забудьте. Что значит принять? Если перетаскивать самому из короба - то нереально.
     
    Catonski , 23.09.12
    #14 + Цитировать
  15. stanspb
    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    4.581
    Благодарности:
    3.020

    stanspb

    Живу здесь

    stanspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.11
    Сообщения:
    4.581
    Благодарности:
    3.020
    Адрес:
    Питер
    Садоводческая дорога, проходящая мимо моего участка, мой участок как-бы на холме. Чтобы к нему подъехать с любой из сторон нужно подняться в горку. с одной стороны уклон настолько большой что легковушка еле заезжает, чтобы подъехать с другой стороны уклон меньше, но надо объезжать всё садоводство, ну на этот вопрос вы уже ответили :)
    Принять - это я имел ввиду с подъехавшего миксера по лотку слить бетон в форму для фундамента.
     
    stanspb , 23.09.12
    #15 + Цитировать