1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5/10 5,00оценок: 1

Посоветуйте какой газосиликат приобретать

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Сергей277, 11.05.12.

  1. Сергей277
    Регистрация:
    05.05.12
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    Сергей277

    Участник

    Сергей277

    Участник

    Регистрация:
    05.05.12
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Московская область
    Посоветуйте какой газосиликат приобретать
    Уважаемые форумчане посоветуйте газосиликат или газобетон какого производителя лучше приобрести для строительства двухэтажного дома в Московской области. Просмотрел сайты многих строительных компаний полный разброд по ценам. Кто уже покупал просьба выложить свое независимое мнение соотношение цены, качества, соблюдения геометрии.
    Также буду очень признателен если немного просветите чем отличается (газосиликат газобетон) от (пенобетона) из чего лучше строить. Прошу не ругать если коряво изложил суть проблемы я в этом ботаник. Да кстати кладку планирую делать на раствор. Ну как то так.
     
    Сергей277 , 11.05.12
    #1 + Цитировать
  2. Рождественский77
    Регистрация:
    10.10.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    401

    Рождественский77

    Живу здесь

    Рождественский77

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.10.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    401
    Адрес:
    Москва
    Я думаю что газо бетонные блоки Итонг, у них и цыкл замерзания больше чем у других 100, по сравнению с Липецким у которого 25 или Костромского 35. И стены бы я делал толщиной минимум 50см, без всяких "пирогов". Здесь много уже обсуждалось, многие строили толщиной 30-40см, а потом до утепляли кто пенопластом, кто базальтовой ватой, а это доп. расходы, да и такие "пириги" не долговечны.
     
    Рождественский77 , 11.05.12
    #2 + Цитировать
  3. Костя9
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.269
    Благодарности:
    2.710

    Костя9

    самоделкин, руки из....

    Костя9

    самоделкин, руки из....

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.269
    Благодарности:
    2.710
    Адрес:
    Екатеринбург
    Газобетон имеет высокие прочностные характеристики и очень высокую теплопроводность (холодный) вследствии применяется для ответственных несущих перегородок пром. назначения. Поясню: внутренняя пористая структура не изолирована друг от друга и поэтому получаются мостики холода.
    Пенобетон имеет закрытую пористую структуру, т. е теплоизоляция блоков очень высокая (теплый), но прочностные ниже газобетона. Однако для строительства двухэтажного дома самый оптимальный вариант - пеноблоки + любой утеплитель с наружи (базальтовая вата, экструдированый пенополистерол, пенопласт и т. д). Утеплитель сдвигает точку росы и исключает процесс "заморозки- разморозки".
    Хоть газобетон, хоть бенобетон утеплять просто обязательно, т. к стена не широкая и "теплая". Не утепляли в строительстве стены из кирпича (шириной 2.5-3 кирпича) потому, что она по определению холодная и утеплитель с ней деньги на ветер.
    Целые котеджные поселки строятся по такому типу и проектируют их поектные бюро, в данный момент с применением всех существующих материалов
     
    Костя9 , 16.05.12
    #3 + Цитировать
  4. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    8.615
    Благодарности:
    5.980

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    8.615
    Благодарности:
    5.980
    Адрес:
    Домодедово
    На основании чего делались выводы, что в доме необходимо утеплять именно стены а не пол/потолок/окна? Экспертиза с тепловизором, личные ощущения или "советы друзей"? Была ли сделана внутренняя штукатурка?

    З. Ы. После "до утепления" ватой/пенопластом (какими и по какой технологии?) -что-то изменилось?
     
    Traks , 16.05.12
    #4 + Цитировать
  5. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    8.615
    Благодарности:
    5.980

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    8.615
    Благодарности:
    5.980
    Адрес:
    Домодедово
    2 Сергей277

    Блоки выпущенные на заводах построенных после 2000г. - близки по качеству.
    Цена на рынке - и спрос, в большей степени уровень качества и отражают. Но без качественного проекта, грамотных и ответственных руководителе строительства и исполнителей, при ИМХО обязательном компетентном кураторе строительства -любое ОК, легко превращается в ЁК
     
    Traks , 16.05.12
    #5 + Цитировать
  6. Рождественский77
    Регистрация:
    10.10.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    401

    Рождественский77

    Живу здесь

    Рождественский77

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.10.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    401
    Адрес:
    Москва
    Позвольте не согласиться. Блоки Липецкого завода морозостойкость 25, Можайского 100, Костромского 35, я не вижу одинаковое качество или это что у каждого завода характеристики блоков не соответствуют действительности?
     
    Рождественский77 , 17.05.12
    #6 + Цитировать
  7. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    8.615
    Благодарности:
    5.980

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    8.615
    Благодарности:
    5.980
    Адрес:
    Домодедово
    Соответствует. Должно соответствовать. но проекты - разные - допустим, мне достаточно и 25 - Дом ПМЖ, 1 этаж, нагрузок особых нет, круглогодичное проживание/отопление, дом будет облицован кирпичом.

    ИМХО - мне важнее геометрия, и заявленная прочность. Однородная в купленной партии. Поскольку и цена имеет значение - а проект дорабатывается -не спешу ..
     
    Traks , 17.05.12
    #7 + Цитировать
  8. sepavi
    Регистрация:
    09.01.09
    Сообщения:
    1.675
    Благодарности:
    731

    sepavi

    конструктор прораб

    sepavi

    конструктор прораб

    Регистрация:
    09.01.09
    Сообщения:
    1.675
    Благодарности:
    731
    Адрес:
    Рязань
    Газобетон он же газосиликат автоклавный, производится достаточно крупными заводами, лучшие на текущий момент в порядке убывания:
    Итонг
    Бонолит
    Н+Н
    Ярославские
    Костромские
    Липецкие

    Геометрия как правило у всех хорошая, основная проблема доставка до объекта, дороги плохие есть сколы.
    Класть лучше на клей, при толщине 37,5-40 см итонг и бонолит (400) соответствуют снипу теплозащиты здания. без доп утепления.

    Пенобетон как правило гаражного и мелкоцехового производства, геометрия хуже чем у газосиликата, хуже другие характеристики, как правило b2,5 имеет лямбду = 0.2-0.25 b1,5 имеет лямбду = 0,18-0.22 (в сухом состоянии)
    Высокая нестабильность выпускаемых изделий, следствие мелкого производства. Гаражное вообще ужас.

    На текущий момент не нашел ни одного производителя пенобетона сравнимого по качеству с газосиликатом, цена у нас (Рязань) отличается на 400-500 р.
     
    sepavi , 02.06.12
    #8 + Цитировать
  9. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.375
    Благодарности:
    1.547

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.375
    Благодарности:
    1.547
    Адрес:
    МО, пос.им.Воровского
    У газасиликата D500 лямбда б вроде как 0.18, не? 0.4\0.18=0.22. Сооветствуют СНиПу теплозащиты здания без доп. утепления на широтах сочи...
     
    dimon_p , 03.06.12
    #9 + Цитировать
  10. sepavi
    Регистрация:
    09.01.09
    Сообщения:
    1.675
    Благодарности:
    731

    sepavi

    конструктор прораб

    sepavi

    конструктор прораб

    Регистрация:
    09.01.09
    Сообщения:
    1.675
    Благодарности:
    731
    Адрес:
    Рязань
    Я рассматриваю центральный регион. (автор не указал место жительства)

    Ошибка у вас: 0.4/0.18=2.22

    Теплопроводность как и прочность у каждого производителя немного своя.
     
    sepavi , 04.06.12
    #10 + Цитировать
  11. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.375
    Благодарности:
    1.547

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.375
    Благодарности:
    1.547
    Адрес:
    МО, пос.им.Воровского
    Ну, конечно, ошибка. Спасибо за поправку. Опечатался. Но, думаю, вы догадались, что я имел в виду :) Теплопроводность немного своя, но 0.18 в условиях Б - это, имхо, хороший результат для лучших. Так что меньше 50см я бы точно стену не стоил в центральном регионе.
     
    dimon_p , 04.06.12
    #11 + Цитировать
  12. sepavi
    Регистрация:
    09.01.09
    Сообщения:
    1.675
    Благодарности:
    731

    sepavi

    конструктор прораб

    sepavi

    конструктор прораб

    Регистрация:
    09.01.09
    Сообщения:
    1.675
    Благодарности:
    731
    Адрес:
    Рязань
    лямбда для bonolit и итонг значительно ниже, для итонга d400 b 2.5 лямбда равна 0.11 (Б) для бонолит d400 b 2.5 лямбда равна 0.11 (Б)

    для центрального региона строить толщиной 375/400 мм можно.
     
    sepavi , 04.06.12
    #12 + Цитировать
  13. dimon_p
    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.375
    Благодарности:
    1.547

    dimon_p

    Живу здесь

    dimon_p

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.09
    Сообщения:
    2.375
    Благодарности:
    1.547
    Адрес:
    МО, пос.им.Воровского
    Согласно сертификату http://www.hebelblok.ru/images/ytong-sert_05-big.jpg теплопроводность итонга D500 при влажности 5% равна 0.132. Влажность в условиях Б, насколько я понимаю, для них равна 18%.


    Наврал. Согласно СТО00044807-001-2006, ежели я все правильно понял, влажность газосиликата в условиях Б D500 равна 6%. Т. е. лямбда будет где-то 0.138. А с учетом того, что еще швы из клея есть, то у кладки, думаю, будет где-нибудь 0.145. 0.4\0.145=2.76. Уже не так страшно, но почему бы все таки не взять 500мм? :)
     
    dimon_p , 04.06.12
    #13 + Цитировать
  14. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    8.615
    Благодарности:
    5.980

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    8.615
    Благодарности:
    5.980
    Адрес:
    Домодедово
    Берите 400 - которых уже достаточно. но если в последний момент - сомнения, "в достаточности 400мм" победят - тогда чего размениватся на "500мм"?
    Вести кладку - "поперек" - будет 600-625мм ;)
     
    Traks , 04.06.12
    #14 + Цитировать
  15. sepavi
    Регистрация:
    09.01.09
    Сообщения:
    1.675
    Благодарности:
    731

    sepavi

    конструктор прораб

    sepavi

    конструктор прораб

    Регистрация:
    09.01.09
    Сообщения:
    1.675
    Благодарности:
    731
    Адрес:
    Рязань
    ошибаетесь. D500 кстати зачем ? если действительно интересно почитайте http://svoydom.pro/wp-content/uploads/2011/12/gost-31359-2007-Бетоны-ячеистые-автоклавного-твердения.pdf достаточно толковый ГОСТ.
     
    sepavi , 04.06.12
    #15 + Цитировать