1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Детей ударило током в фонтане. Как такое могло быть?

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Валентин Пенза, 11.05.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Валентин Пенза
    Регистрация:
    29.04.10
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    154

    Валентин Пенза

    Живу здесь

    Валентин Пенза

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.10
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    Пенза
    Детей ударило током в фонтане. Как такое могло быть?
    Предыстория.
    В Набережных Челнах 9-летнего ребенка ударило током в фонтане. Он потерял сознание упал в воду. Его хотел спасти 14-летний подросток и его тоже ударило. Затем в воду забрались двое полицейских, их тоже било током, но они смогли вытащить детей. В итоге 9-летний мальчик вышел из комы и сейчас идет на поправку. 14-летний парень погиб.

    Следственный комитет определил, что фонтан эксплуатирует Горзеленхоз. Что источником тока стал насос, который находился под водой. Этот конкретный насос эксплуатируется с 2007-го года На зиму убирается. В этом году смонтирован был в конце апреля. Трагедия случилась 5-го мая.

    В чем может быть причина?
     
    Валентин Пенза , 11.05.12
    #1 + Цитировать
  2. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.703
    Благодарности:
    11.771

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.703
    Благодарности:
    11.771
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Исключительно в схеме подключения, как я подозреваю, на одном автомате фирмы иек. А насос может пробить куда и как угодно, но это не должно быть причиной, это одно из свойств насоса.
     
    Avs7153 , 11.05.12
    #2 + Цитировать
  3. Десс
    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    862

    Десс

    Живу здесь

    Десс

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    862
    Адрес:
    Россия
    А Вам как? для суда или для интереса?
     
    Десс , 11.05.12
    #3 + Цитировать
  4. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.703
    Благодарности:
    11.771

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.703
    Благодарности:
    11.771
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Между прочим, автор этой темы:
    http://www.forumhouse.ru/threads/151860/
    уже месяц как молчит...
     
    Avs7153 , 11.05.12
    #4 + Цитировать
  5. Валентин Пенза
    Регистрация:
    29.04.10
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    154

    Валентин Пенза

    Живу здесь

    Валентин Пенза

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.10
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    Пенза
    По работе. Я журналист.


    А можно поподробнее?
    Как схема подключения может привести к подобному?
    И если любой насос может пробить когда угодно, значит это может произойти в любом фонтане в любой момент?
     
    Валентин Пенза , 11.05.12
    #5 + Цитировать
  6. Десс
    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    862

    Десс

    Живу здесь

    Десс

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    862
    Адрес:
    Россия
    Моя версия, что могло быть, на самом деле по месту надо разбираться.

    У электродвигателя произошел пробой одной из обмоток. Корпус двигателя оказался под напряжением и он не был заземлен. Двигатель соединён с насосом, который то же оказался под напругой. Подвод воды и напорный трубопровод, выполнен пластиковой трубой.
    Так вода оказалась под напругой, и стала проводником тока. Видимо и заземлены контур оказался в фонтане. Вот и произошло, что произошло. Ток стал течь от электродвигателя, через воду, через заземленную железяку в землю.
     
    Десс , 11.05.12
    #6 + Цитировать
  7. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552
    Адрес:
    Киев
    Грубое, преступное, нарушение норм электробезопасности ответственными сотрудниками, иногда начальство игнорирует замечания подчиненых и заставляет их нарушать, а в случае чего на них всё списует.

    Да, к сожалению не только в любом фонтане, а в душе любой гостиницы и т. д. и т. п.

    Посмотрите на аналогичном форуме тему Электрика Египта.
     
    Наблюдатель , 11.05.12
    #7 + Цитировать
  8. Десс
    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    862

    Десс

    Живу здесь

    Десс

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    862
    Адрес:
    Россия
    Для этого надо, что бы электродвигатель не был заземлен, и трубопроводы были из пластика или другого не проводящего ток материала и не связаны с заземленным контуром.
     
    Десс , 11.05.12
    #8 + Цитировать
  9. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.703
    Благодарности:
    11.771

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.703
    Благодарности:
    11.771
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да, любой насос может пробить когда угодно. Поэтому любой насос должен подключаться к электросети через специальные защитные устройства с двойным и даже тройным резервированием. Поскольку и защита тоже может отказать. И сама защита должна регулярно проверяться.
    А к трагедии приведет любая схема подключения, отличная от требуемой. Наверняка есть ТУ подключения фонтанного насоса.
     
    Avs7153 , 11.05.12
    #9 + Цитировать
  10. Валентин Пенза
    Регистрация:
    29.04.10
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    154

    Валентин Пенза

    Живу здесь

    Валентин Пенза

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.10
    Сообщения:
    153
    Благодарности:
    154
    Адрес:
    Пенза
    Вот это меня больше всего интересует. Кто здесь виноват - начальство или электрик "дядя Вася"? В Челнах как обычно начальство валит все на подчиненных, а народ этим привычно возмущается. Вот, мол, нашли козла отпущения. Но ведь есть ситуации, когда трагедия действительно происходит по вине конкретного работяги. И если насос четыре сезона работал исправно, а в этом году сломался, может его подключили неправильно? А подключает кто, чиновники? Путин виноват? С другой стороны может работяга ходил и гундел начальству - насос хреновый уже, менять надо, а ему говорят: Ставь, сволочь!

    5-й год для насоса - это вообще как считается? Молодость, зрелость, старость?
     
    Валентин Пенза , 11.05.12
    #10 + Цитировать
  11. Десс
    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    862

    Десс

    Живу здесь

    Десс

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    862
    Адрес:
    Россия
    Я думаю, каждый год насос должны осматривать и давать разрешение на включение в эксплуатацию, тот и виноват.
     
    Десс , 11.05.12
    #11 + Цитировать
  12. olegaa2
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.405
    Благодарности:
    5.007

    olegaa2

    Живу здесь

    olegaa2

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.405
    Благодарности:
    5.007
    Адрес:
    Пенза
    Полюбому так и было:)
     
    olegaa2 , 11.05.12
    #12 + Цитировать
  13. Десс
    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    862

    Десс

    Живу здесь

    Десс

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    1.073
    Благодарности:
    862
    Адрес:
    Россия
    Пробой, это дело не предсказуемое, двигатель может работать и 20 лет и выйти из строя через 2 дня.
    Монтировать и эксплуатировать надо правильно.


    Не кто не знает как было.
    Может насос включал пенсионер или женщина, которой только показали как включить и выключить насос, а требования к электрооборудованию они отродясь не знали.
     
    Десс , 11.05.12
    #13 + Цитировать
  14. Наблюдатель
    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Наблюдатель

    Электрика, отопление

    Регистрация:
    10.11.08
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    1.552
    Адрес:
    Киев
    Да, например, работяга говорит начальнику что мол насос ставить нельзя, кабель поврежден, нужно менять или ремонтировать, как минимум термоусадка на клею нужна. А чиновник термоусадку, насос прогулял на курорте, но у него есть липовые акты что насос установлен, термоусадка использована. Работяге говорит что вышестоящее начальство приказало в течении 2-х дней запустить фонтаны, не хочеш ставить пиши заявление на увольнение или хуже угрожает уволить по статье.

    Иногда бывает заграничная фирма производитель оборудования за свой счет оплачивает заграничную командировку по подготовке эксплуатирующего это оборудование персонала, вместо работяг едут чиновники, иногда берут жен, детей, гуляют, по бумагам роботяга как бы прошел обучение, но реально не подготовлен и по сути подставлен.

    Бывают нанимают субподрядчиков однодневок и потом по бумагам крайнего как бы и нет.

    В выше описанных случаях в основном журналисты и могут докопаться до истины, проверив документы, опросив сотрудников, в том числе уволившихся, уволенных, они могут рассказать такое что с наскока журналистов чиновников можно взять с поличным или уличить во лжи и подлоге.

    На каждый насос есть свои сроки, перед установкой должна проверятся изоляция т другие параметры, тоже должны быт документы, технологические карты, по которым даже с другого города сотрудник, заменяющий отпускника сделает правильно. Как бюджетный вариант, допускается после сроковая эксплуатация если технические характеристики соответствуют действующим нормам и проверки проводятся чаще, жоще.

    Тут дело в добросовестности и профисионализме, в первую очеред начальства. Бывают начальники которые оптимально поставив работу крадут и у них реально все работает и основные нормы соблюдены.
     
    Наблюдатель , 11.05.12
    #14 + Цитировать
  15. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.074
    Благодарности:
    25.434

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    36.074
    Благодарности:
    25.434
    Адрес:
    Уфа
    Вот, что говорит инструкция по эксплуатации моего насоса Calpeda NGXM. Это выдержки касающиеся электропитания насоса.
    - Соблюдайте правила техники безопасности. Выполните заземление.
    - Запрещается использовать насос в прудах, ванных, бассейнах, когда там находятся люди!
    - При использовании в бассейнах (только когда там нет людей), садовых ванных или похожих приспособлениях в сети питания насоса должен быть встроен дифференциальный выключатель с остаточным током не более 30 мА.
    - Установить устройство разъединения сети на обоих полюсах...

    Были ли выполнены эти меры при подключении насоса для фонтана - это вопрос.
    Если бы насос был надёжно заземлен, в цепи его питания установлен диффавтомат или УЗО трагедии бы не произошло!

    P. S. У меня эти меры выполнены. :victory:
     
    Андрей 203 , 11.05.12
    #15 + Цитировать
Статус темы:
Закрыта.