1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

Строю дом из арболита

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем apxitektop, 08.05.12.

?

Если наши расчеты правилны какой фундамент на таком грунте сделали бы вы?

  1. Монолитная плавающая плита

    35 голосов
    67,3%
  2. Свайный с ростверком

    17 голосов
    32,7%
  1. apxitektop
    Регистрация:
    02.09.10
    Сообщения:
    234
    Благодарности:
    96

    apxitektop

    Живу здесь

    apxitektop

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.09.10
    Сообщения:
    234
    Благодарности:
    96
    Адрес:
    Польска Ржана
    Строю дом из арболита
    да действительно сумбурно, но ситуация понятна, скажем изначально иррациональный подход - из-за отсутствия геологии, отсюда, не будучи ни геологом, ни инженером конструктором ПГС - вы принимаете решения сажать сваи на глубину 2,2 м, и т. д. так как не знаете мощность несущего слоя, его несущую способность, модуль деформации и другие параметры.
    Начните с геологии и советовать будет о чем...

    Так как грунтовые воды слишком близко, то стоит подумать о дренаже или же о насыпи участка с нормальной вертикальной планировкой, если это возможно, в любом случае, в вашей ситуации супер-пупер дешевых фундаментов быть не может, все это и может показать геология + закажите хорошую топосъемку участка и выложите в теме
     
    apxitektop , 08.05.12
    #1 + Цитировать
  2. tachichi
    Регистрация:
    08.11.11
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    40

    tachichi

    Живу здесь

    tachichi

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.11
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Ярославль
    Участок не сухой, к сожалению. УГВ сейчас где то 0,5-1 метра. Грунт на геологию не проверяли. Но поспрашивали-ориентировочно суглинок, наверное средневодонасыщенный грунт. Еще и не совсем правильный уклон участка не к улице, но которой ливневый ток воды, а от нее (постепенно хотим исправить). Еще не заказали проект (условно его можно так назвать-без расчетов нам нарисуют то, что скажем)-до этого хотим определиться с фундаментом.(уже надо решать срочно).

    ЗА ЭТО ВРЕМЯ НОВЫЕ ВВОДНЫЕ ПО ПЛАНАМ-сейчас на этапе демонтажа старого фундамента и разбора участка от мусора, заказали арболит...
    Планируется дом 2 этажный (6,5 на 11,5м.) из арболита. Толщина стен 300мм. Перекрытия-плиты или монолитные ж/б. В доме на первом этаже гараж. Подвала не планируется. Однако планируется кессон-хотим затопить его под предполагаемым гаражом-ВОПРОС ПОД МОНОЛИТОМ ПОНЯТНО КАК ЭТО СДЕЛАТЬ. а КАК КЕССОН СДЕЛАТЬ ПРИ СВАЙНО-ЛЕНТОЧНОМ ФУНДАМЕНТЕ?
    ВЫБОР: между не заглубленной монолитной плавающей плитой и свайно-ленточным фундаментом, перекрытым плитами.(правда в растерянности как подъехать крану-крыть плиты-много домов вокруг и линии электропередач-так что, на край, монолиные ж/б перекрытия).
    Изначально почти год думали, что будем делать монолит-дорого, конечно, но для грунтов говорят самое то.
    ЕСЛИ ПЛИТА: Пирог такой планируется: Снять сколько нужно под банку, затопить ее туда. Потом снять см 50 по всей площади фундамента-геотекстиль,засыпать песком (см 40)-пролить, утрамбовать. Т. к. планируется плита с ребрами жесткости- то придется по периметру траншею в 20 см прокопать. Затем гидроизол (в 2 слоя). Опалубка. Затем вязать арматурный каркас в 2 ряда арматура А 3 ф 12- по периметру т. е. 50 см (ребра) и под несущей стеной еще одной поперек... а внутри 30см (глубина-высота). А ширина-40 см. Потом заливать все сразу бетоном М 300. Накрывать, ждать и т. д. А уж потом пенопласт или ЭППС (рассматриваем еще опилки-только не знаем как это конкретно поэтапно правильно долговечно делается) и стяжку чистового пола. На наш взгляд минусы: то, что сразу надо заводить коммуникации (первым делом до фундамента), и то, что 1 этаж на уровне земли, а так же кол-во материалов.
    ЕСЛИ СВАЙНО-ЛЕНТОЧНЫЙ (с ростверком): Пирог ориентировочно такой: Сваи железобетонные 2,2 м.-один трактор бурит землю на 2 метра, другой туда сваи вдавливает. Растояние между сваями 1,5 метра. Но т. к. в доме предполагается гараж, то свай не будет там, где должны быть ворота. А так же и ленты в том месте не будет (МОЖНО ЛИ ТАК СДЕЛАТЬ Т. Е. ЛЕНТЫ НЕ БУДЕТ НА 3 м ПО ПЕРИМЕТРУ?). Затем делается опалубка, вяжется арматура в 2 ряда высотой, наверное, 60 см (не много?), а шириной 45см. Там в ленте вроде еще продухи нужно заложить. Затем там, где будет дом кладем сверку ростверка плиты 7 на 1,2 где т-т.е. 9 плит. А там где будет гараж армируем по земле...ну или предварительно снимем грунт, утромбуем песок в этом месте и бетоннируем-ну 150мм где-то. В общем этот фундамент лучше, наверное, тем, что 1 этаж выше. И коммуникации можно потом провести (вырезать в плитах дыры). Но и вопросов к этому фундаменту и неточностей и как все это по этапам у нас больше: можно ли делать такой не однородный фундамент на наших грунтах? что пропустили за слои (гидроизоляция или еще что)? Не выйдет ли он дороже монолита? В общем как считаете хватит ли прочности описанных фундаментов для такого дома-или не факт и без подробных точных подсчетов не обойтись? может кто строил даже в этом районе?
    УЖЕ ПОДУМЫВАЕМ МОЖЕТ ЗАКАЗАТЬ ГДЕ РАСЧЕТ ЭРГОНОМИЧНОГО ФУНДАМЕНТА ИМЕННО ДЛЯ НАС-НО ГДЕ И В КАКУЮ КОПЕЙКУ И СРОКИ ЭТО ВСТАНЕТ!
    В общем понимаю, что все описано несколько сумбурно, возможно кто предложит вообще другой фундамент. Или что посоветует. Принимается любая конструктивная критика с предложениями на любом из описанных этапов. Может кто то уже заказывал и делал нужные расчеты, и может поделиться? Прошу поделитесь опытом! И не судите строго!
     
    tachichi , 08.05.12
    #2 + Цитировать
  3. tachichi
    Регистрация:
    08.11.11
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    40

    tachichi

    Живу здесь

    tachichi

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.11
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Ярославль
    Да, ваш комментарий разумен...но сомневаюсь, что мы будем заказывать геологию, тем более топографическую съемку-по деньгам...
     
    tachichi , 08.05.12
    #3 + Цитировать
  4. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.386

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.134
    Благодарности:
    11.386
    Адрес:
    Кемерово
    "Как" эт понятно и не вызывает сомнения, но вот "скока"... 1,5м эт неоправдано много. :flag:
     
    Winder , 08.05.12
    #4 + Цитировать
  5. apxitektop
    Регистрация:
    02.09.10
    Сообщения:
    234
    Благодарности:
    96

    apxitektop

    Живу здесь

    apxitektop

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.09.10
    Сообщения:
    234
    Благодарности:
    96
    Адрес:
    Польска Ржана
    Поймите, экономя на этом, а это и есть основа всего вашего дома, вы можете оказаться в теме форума, где спрашивают а-ля:
    - трещина в стене, что делать ?
    - просел фундамент, как быть ?

    Цена вопроса на фоне общей стоимости дома ведь пустяковая, в районе думаю 16 - 17 тысяч рублей в вашем регионе, ведь это стоимость средней мобилки...
     
    apxitektop , 08.05.12
    #5 + Цитировать
  6. RNikonov
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    988

    RNikonov

    Технадзор

    RNikonov

    Технадзор

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    988
    Адрес:
    Климовск
    При меньшей толщине "банка" окажется ниже УГВ - возможны эксцессы (я видел фото машины, прижатой всплывшим кессонным подполом к крыше гаража :aga:). А так, конечно, да - сантиметров 30-40 достаточно.
     
    RNikonov , 09.05.12
    #6 + Цитировать
  7. tachichi
    Регистрация:
    08.11.11
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    40

    tachichi

    Живу здесь

    tachichi

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.11
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Ярославль
    apxitektop-наверное вы правы-Вроде планируем созвониться после праздников со знакомыми-и побурить глянуть...Но у меня так то папа геолог-и он сказал, что суглинок там везде.


    А по поводу банки...дак она и предполагается в воде-поэтому и будем затапливать!...Тоже видела такие фото...может я, конечно, не права..но где вес гаража... и какой интересно там фундамент...и где вес монолитной плиты, которая будет давить на эту банку...Плюс еще если заанкеровать ее там как то..В общем я только фактически поэтапно плохо представляю как до мелочей эту банку туда сделать...а что она поднимет (если делать монолит)-не переживаю...
     
    tachichi , 09.05.12
    #7 + Цитировать
  8. RNikonov
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    988

    RNikonov

    Технадзор

    RNikonov

    Технадзор

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    988
    Адрес:
    Климовск
    Сделайте отдельно стоящий погреб и не возитесь с "банкой". Тогда под домом ставится плитный фундамент (МЗЛФ - я не рискнул бы ставить на обводненный суглинок, полнозаглубленная лента - технологически сложна). Можно было бы свайный - но к нему, у Вас, как я понимаю, антипатия :aga:. Плиту все равно придется считать (чтобы не переплачивать за армирование). Погреб делайте обсыпной - то есть ставьте его на уровень земли, обсыпаете по верху грунтом, вынутым при устройстве котлована под плиту.
     
    RNikonov , 09.05.12
    #8 + Цитировать
  9. megen
    Регистрация:
    30.07.10
    Сообщения:
    172
    Благодарности:
    45

    megen

    Живу здесь

    megen

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.10
    Сообщения:
    172
    Благодарности:
    45
    Адрес:
    Москва
    Разрешите Вам дать совет.
    Затраты на геологию, типовой проект, перерасчет фундамента обойдутся по максимуму в 120 000 руб. строительство дома 2-х этажного примерно в 2 000 000. Если будут проблемы с фундаментом, дальнейшие затраты вообще не предсказуемы.
     
    megen , 10.05.12
    #9 + Цитировать
  10. tachichi
    Регистрация:
    08.11.11
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    40

    tachichi

    Живу здесь

    tachichi

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.11
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Ярославль
    RNikonov-антипатии к сваям у меня нет. Просто у нас вокруг участка дома-дома-дома-линии электропередач...и место мало, и подъезд плохой-думаем как тогда потом крану заехать...да и трактора нужны будут для свай (не рассматриваем самонабивные - угв высокий)


    megen-спасибо за совет...но не нашла ни одного оптимального проекта из типовых-рисую сама пока...потом проектировщик надеюсь перерисует как надо..да и дом мы рассчитываем почти своими силами строить в 1 000 000 хотим уложиться (фундамент-коробка-крыша)
     
    tachichi , 12.05.12
    #10 + Цитировать
  11. RNikonov
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    988

    RNikonov

    Технадзор

    RNikonov

    Технадзор

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    988
    Адрес:
    Климовск
    Буронабивные в обсадной трубе - вполне достойное решение в Вашем случае, но по цене они будут мало отличаться от плиты.
     
    RNikonov , 12.05.12
    #11 + Цитировать
  12. tachichi
    Регистрация:
    08.11.11
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    40

    tachichi

    Живу здесь

    tachichi

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.11
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Ярославль
    RNikonov - будьте добры поподробнее про буронабивные в обсадной Трубе и во что это моет нам обойтись по деньгам.


    Новые вводные-стали отводить воду с участка-выкопали колодец-поставили несколько 1,5 м. колец друг на друга. И выяснили, что у нас лишь 1 слой верхний с водой-40см...Дальше идет супесь глинистая сухая! Задумались о ленте. посчитали, что выйдет дороже чем монолит. плита...Да и буронабивные сваи тоже с лентой и пол по грунту по цене не обрадовали (имеется ввиду снять грунт на пол метра-дальше бурить еще где то на 1,5 м. ..потом лить сваи с арматурой-ОБЯЗАТЕЛЬНО ЛИ В ТРУБЫ?, затем делать мелкозаглуб. ленту по сваям-над землей где то на 49см...потом поднимать еще на 30см (ЧЕМ ЛУЧШЕ И ДЕШЕВЛЕ?) и потом песком внутри засыпать и стяжку-ну с гидроизоляцией и утеплением баков ленты и под полом, естественно). Что же выбрать и какую технологию в нашем случае. У кого какие мысли? Стройка не ждет...
     
    tachichi , 05.06.12
    #12 + Цитировать
  13. RNikonov
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    988

    RNikonov

    Технадзор

    RNikonov

    Технадзор

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    988
    Адрес:
    Климовск
    Буронабивная свая в обсадной трубе - отличается от обычной тем. что непосредственно после пробуривания скважины в нее вставляется труба (неплотно. При бетонировании ета труба вытаскиваеся по мере заполнения скважины бетоном. Применяется в сыпучих и обводненных грунтах. когда есть риск оплывания стенок ствола скважины.
    Сложность в том, что заливать такую сваю можно только бетононасосом (бетон заливается в горловину трубы, которая постоянно поднимается вверх) и в том, что с бетононасосом должен быть синхронизирован кран или лебедка для подъема обсадной трубы.
    По деньгам - умножайте расценку на 1 п. м. сваи по вашему региону в 1.5-2 раза. Проблема в том, что далеко не все фирмы, не говоря уже о бригадах, владеют этой технологией.
     
    RNikonov , 05.06.12
    #13 + Цитировать
  14. RNikonov
    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    988

    RNikonov

    Технадзор

    RNikonov

    Технадзор

    Регистрация:
    15.07.10
    Сообщения:
    1.732
    Благодарности:
    988
    Адрес:
    Климовск
    Я попробую просуммировать:
    1. Высокий УГВ. растительный слой - 40 см., затем супесь полутвердая/тугопластичная. Есть возможность отвода воды
    2. Дом среднего веса из арболита
    3. Глубина промерзания - 150-160 см. (нормативная)
    Задача - оптимальный по цене/качеству фундамент.
    Ответ: МЗЛФ с опиранием на супесь. Проще всего один раз посчитать армирование (около 7-8 тысяч рублей) и залить фундамент. Длина периметра - 36 метров. При заглублении - 30 см. и высоте ленты 80 см. с шириной 40, это 0,8*0,4*36=12 "кубов" бетона, или около 120 тысяч с работой и материалами. С учетом всех возможных и невозможных накруток - 200 тысяч.
     
    RNikonov , 05.06.12
    #14 + Цитировать
  15. tachichi
    Регистрация:
    08.11.11
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    40

    tachichi

    Живу здесь

    tachichi

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.11
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    40
    Адрес:
    Ярославль
    Спасибо RNikonov...Да просуммировали верно почти-30см вверху мягкопластичный с водой, потом тугопластичный до1,5 м..а потом опять мягкопластичный с водой..



    А мзлф вроде делают только для легких деревянных домов...какова несущая способность... планируется 2 этажа с жб перекрытиями все-таки...Поэтому данный вид фундамента даже не рассматривали...считаете может подойти?
     
    tachichi , 06.06.12
    #15 + Цитировать