1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Цокольный этаж и его материал, планировка, помогите советом

Тема в разделе "Цокольные этажи, подвалы, подполья", создана пользователем Сергеич31, 07.05.12.

  1. Сергеич31
    Регистрация:
    07.05.12
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1

    Сергеич31

    Новичок

    Сергеич31

    Новичок

    Регистрация:
    07.05.12
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1
    Цокольный этаж и его материал, планировка, помогите советом
    Сначала хотел бы поприветствовать участников форума и представиться.
    Меня зовут Сергей. Из-за занятости всех возможных вариантов имён на форуме, что свидетельствует о многочисленности участников, пусть и временных, в имени, при регистрации, написал первое что было не занято и подошло хоть как-то к ФИО и региону проживания.
    Предистория.
    Дом хотел построить давно, лет 15 уже как. За это время приобрёл и продал пару участков по причинам, которые будут утомительны и неуместны тут. В настоящий момент взял участок, 15 соток, 30х50 метров, по программе развития ИЖС в Белгородской области с обременением на 8 лет (запрет продажи) и 5 лет (обязанность построиться). Три года я его не трогал по причине занятости другими делами и отсутствия денег. По истечении 3-х лет ситуация не изменилась и я решил таки начать. Строиться решил с тестем на двоих, дом на два входа, по проекту дома моего знакомого, который нам всем очень понравился. Дом с полноценным цоколем, полноценным первым этажом под плитами и вторым этажом мансардой.
    Просьба.
    Обсуждать и советовать только конструктивно, если можно. :)
    Суть.
    Строение размером 12х12, разделено вдоль участка пополам, двумя долями 6х12 с отдельными входами, как и писал выше, нам с женой и тестю с тёщей.
    По изначальному проекту полноценный цокольный этаж под всем домом. Нами же, из-за наличия денег и материалов (о них ниже) было принято решение строить цокольный этаж под половиной дома со стороны огорода 6х12 (под той частью, где будут наши кухни, прихожие и ванные комнаты.
    Сам участок имеет уклон от дороги к огороду, приблизительно (потому что не равномерный) 1 метр по высоте на 10 метров длины. сейчас попробую присоединить эскиз.


    Эскиз не крепится.
    Короче, цокольный этаж получился 6х12х2,4 (высота).
    Один знакомый предложил недорого материал, из которого я неделю рисовал-складывал фундамент, даже котлован уже выкопал и тут первый сюрприз. Фундаментные панели (так он их называл) 6х0,9 (1,2 их два вида есть) х0,4 оказались стеновыми, керамзито-бетонными. Это первая проблема, потому как из 8 панелей я практически, на экране монитора конечно, сложил весь цокольный этаж, а из керамзито-бетонных фундамент не делают. :(
    Вот, по сути, первый вопрос. Насколько такое мнение имеет под собой основание? Практически все говорят что их нельзя ставить даже одной стороной в землю. А их хозяин говорит что это ерунда, что их можо битумом промазать со стороны земли и все дела.
    Второй вопрос.
    Опять же, по причине дороговизны плит и исходя из наличия на базе друга подкрановых балок, длинной 6,3 метра и шириной 0,8 метра было принято решение использовать их как перекрытия подвала (цокольного этажа). Кто-то имел с ними дело? Насколько они прочны, что бы, например, несущую стену на себе держать и не тежелы ли они висеть, опираясь только на края?
    Третий вопрос. Есть ригеля, 4 штуки. За два, размером 0,8(высота, 0,4 полка под перекрытия) х 5,5(длина) я не переживаю. А вот два ригеля имеют странное сечение и размер, 11(длина) х 0,8(высота) х 0,3(ширина опорной полки- верхняя часть) х 0,15(ширина нижней, вертикальной части). Я просто не пойму, как его можно использовать? Как он используется в природе? Его хозяин предложил мне тонкой частью его в землю зарыть, на буро-набивные сваи, по сторонам его засыпав грунтом, а на широкую часть выложит стену. :ogo:. Так можно? Может его забетонировать в земле? Вообще, вариантов расположение этих двух ригелей множество, главное, понять его способность держать нагрузку и возможные способы его крепления в моём фундаменте.
    Выглядит он практически так, как по ссылке: http://www.forumhouse.ru/attachments/34787/
    только его высота втрое больше, и длин вдвое, чем в той теме, из которой я взял ссылку.
     
    Сергеич31 , 07.05.12
    #1 + Цитировать
  2. Сергеич31
    Регистрация:
    07.05.12
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1

    Сергеич31

    Новичок

    Сергеич31

    Новичок

    Регистрация:
    07.05.12
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1
    Нашёл плиты, ж/б, размером 2,8х0,5х0,2. Судя по размеру они типа дорожные? Значит бетон и щебень нормальные + армирование.
    Если сложить из них фундамент и цокольный этаж, как из кирпича, с перекладкой друг на друга? как думаете? По цене они выходят в три раза дешевле блока ФБС 5. Минус только во множестве подъёмов при погрузо-разгрузочных работах и монтаже.
     
    Сергеич31 , 07.05.12
    #2 + Цитировать
  3. Stan_1
    Регистрация:
    21.08.10
    Сообщения:
    959
    Благодарности:
    826

    Stan_1

    Живу здесь

    Stan_1

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.08.10
    Сообщения:
    959
    Благодарности:
    826
    Адрес:
    Москва
    Здесь несколько аспектов. Прежде всего - для цоколя допускается либо бетон, либо кирпич полнотелый. Все остальное - мина замедленного действия. Стены обычно защищены штукатуркой, краской. Дождь полил - солнышко пригрело, высохли. Цокольные материалы работают в очень жестком режиме, иногда полностью в воде. Поэтому применение условно, "стеновых" материалов в цоколе - на свой страх и риск.

    Далее. Какие почвы? Каков уровень грунтовых и талых вод? Сейчас если копнуть на метр - вода есть или нет? Это важно. Если вода есть - то лучше цоколь делать из монолита с гидронепроницаемыми добавками, с серьезной защитой (гидроизоляцией), с дренажом с естественным или принудительным отводом вод вокруг фундамента.

    Если более-менее сухо - то можно применять блоки, но только ФБС. Если блоки имеют другое обозначение - не покупайте. Посмотрите также типоразмеры (наберите поиском, например, "Ивантеевский железобетонный завод"). Все, что не входит в указанные там типоразмеры - лучше не брать.

    Очень смущает Ваша идея сделать цоколь только под половиной дома. Это означает, что часть дома будем стоять на прочном фундаменте, заглубленном ниже уровня промерзания, а вторая будет, как-бы, плавать на мерзнущих грунтах. Результат - с высокой долей вероятности трещины в фундаменте. Опять же если, если надумаете так делать - то тогда не блоки, а только монолит с очень серьезным армированием (при сохранении указанного риска).

    По поводу "битумом промазать". В принципе, какую-то гидроизоляцию это даст, но все утверждают, что обклеечная надежнее. Учитывая, что она толще - оснований для неверия в это для меня нет.

    Подкрановые балки (у друга что, склады затарены и он нашел, куда сбыть продукцию? :() насколько я понимаю, имеют форму в сечении прямоугольника, причем высота больше их ширины. Вы планируете класть их на бок? Если да - то уточните у близких - согласны ли они подвергать жизнь абсолютно реальному риску?
     
    Stan_1 , 08.05.12
    #3 + Цитировать
  4. Сергеич31
    Регистрация:
    07.05.12
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1

    Сергеич31

    Новичок

    Сергеич31

    Новичок

    Регистрация:
    07.05.12
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1
    Спасибо за советы.
    И так, стеновые панели отпадают однозначно.
    Подкрановые балки? Не знаю, что у него за балки, но они вертикально меньше чем горизонтально в сечении. У него вот такие, один в один:

    [​IMG]
    Они пойдут на перекрытия?

    По фундаменту.
    Думал ту часть, которая без цоколя ставить на буронабивные сваи 1,2 метра + сам фундамент сантиметров 60. он-то и заглубится сваями, практически на глубину цокольного фундамента. Ну, может сантиметров на 60 меньше. Это критично?
    А в местах стыка двух частей фундамента, с цоколем и без переложить элементы внахдёст, один на другой. Перевязать еговнахлёст. Нет.
    И что насчёт плит? тех которые 2,8 х 0,5 х 0,18? Можно ли из них выложить фундамент, если они железобетонные, к примеру дорожные? Скажем, класть одну на другую, с перевязкой внахлёст на раствор.
    З. ы. Уж прошу прощения за невежество строительное. Было бы много денег, вырыл бы цокольный этаж на всю площадь и купил бы ФБС 6 на весь фундамент на заводе, да что там, нанял бы содидную строительную фирсу. Но, обстоятельства так сказать, заставляют изобретать-колхозить. :)


    з. ы. з. ы. Да, забыл про грунт написать.
    Воды нет, копали на 1,4 метра, под цокольный этаж, ни какой воды, одна глина, хорошая такая, без примесей. И ещё момент. Так как участо имеет уклон, с перепадом на 12 метров сантиметров в 70 глубина промерзания будет приблизительно на одом уровне, в цокольной части и в части без подвала. Я бы даже сказал, от поверхности до низа фундамента с обеих разных сторон, с цокольной и безцокольной будет одинаковое растояние, приблизительно 80 см. По этому и буду делать по периметру буронабивные сваи.


    вот, такие два ригеля ещё есть, отдаёт по 2500 рублей.

    [​IMG]


    Интересный нашёл рисунок. У меня будет что-то наподобие этого.
    Столбы на рисунки это мои буронабивные сваи.

    [​IMG]


    Есть ещё вот таких два, с размерами - H=800mm, R=150-200mm, L=11000mm

    [​IMG]
    Если включить воображение и мысленно подставить мои размеры, увидите, что ригель тонкий, высокий и длинный, что и смущает. Может кто подскажет, что это за ригель, какая его маркировка, что бы я в справочнике посмотрел его несущую нагрузку и варианты установки. Не понимаю, как его ставить-крепить! По тем двум, которые выкладывал выше вопросов нет, на них можно дом опереть, только на них. А эти, тоненькие...
    Короче, помогите кто может, советом и информацией по всем заданным вопросам.
     
    Сергеич31 , 08.05.12
    #4 + Цитировать
  5. Leha56
    Регистрация:
    07.02.12
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    8

    Leha56

    Живу здесь

    Leha56

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.02.12
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Архангельск
    Вот как нужно строить - как немцы!
     
    Leha56 , 08.05.12
    #5 + Цитировать
  6. Сергеич31
    Регистрация:
    07.05.12
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1

    Сергеич31

    Новичок

    Сергеич31

    Новичок

    Регистрация:
    07.05.12
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1
    Смотрел без звука, потому как жена спит, а наушники влом доставать.
    Вчём прикол-то!
    з. ы. Порыл яндекс, нашёл инфу, что это не ригель, который длинный и тонкий, а балка, вроде как. Как она крепится, не понял пока. Знаю только, что полкой вверх.
     
    Сергеич31 , 08.05.12
    #6 + Цитировать
  7. sevenstreams
    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    53

    sevenstreams

    Живу здесь

    sevenstreams

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Москва
    Может быть, рано Вам еще строиться. Сами Вы понимания не имеете, а сделать все по проекту не позволяет отсутствие средств. Такого настроите, что потом сами не разберетесь.
    Вот зачем Вы нарисовали десять столбов и между ними тощие ригеля? Вы же хотите каменный дом с бетонным перекрытием, а он имеет вес и немаленький. Одно перекрытие это 400 кг квадратный метр, значит 12 на 12 это тонн 60, у Вас их два, стены, крыша и т. д. - все считайте. Одна колонна диаметром даже 50 см. держит ну пусть 4 тонны - сколько их надо?
    Фундамент - основа дома, и какой он будет, так будет и дом стоять. Взвесьте свои возможности, может быть дом поменьше, или строить его частями, но фундамент не надо из чего попало лепить, Вам же боком обернется.
     
    sevenstreams , 08.05.12
    #7 + Цитировать
  8. Stan_1
    Регистрация:
    21.08.10
    Сообщения:
    959
    Благодарности:
    826

    Stan_1

    Живу здесь

    Stan_1

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.08.10
    Сообщения:
    959
    Благодарности:
    826
    Адрес:
    Москва
    Полностью поддерживаю.

    To Сергеич: никто, думаю, советов по таким схемам не даст. Во-первых, нет опыта, во-вторых, никто грех на душу не возьмет. Только на Ваш страх и риск, но поддерживаю полностью процитированное.

    Хотите контрольный вопрос? Подкрановая балка предназначена для сопротивления силам направленным сверху вниз (представьте, что в середину балки подвесили груз). У Вас глина. Значит, силы морозного пучения направлены вверх (представьте, что поставили балку под кран верх-ногами). Вопросы: Вы представляете прочность балки в таком режиме? Является ли неважным, какой стороной ее класть? Я в свое время считал силы пучения у себя, высчитал до 5 тонн на погонный метр. Для сравнения - плиты перекрытия этажные стандартные - 0,8 т на м2.
     
    Stan_1 , 08.05.12
    #8 + Цитировать
  9. Сергеич31
    Регистрация:
    07.05.12
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1

    Сергеич31

    Новичок

    Сергеич31

    Новичок

    Регистрация:
    07.05.12
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1
    Sevenstreams. Вы меня не поняли, совсем. :)
    Во первых, я не рисовал этот рисунок, а взял и тырнета, что бы "образно" показать что я имею ввиду под буронабивными сваями.
    Они, в моём представлении, как мне объяснили знакомые, заливаются в грунт на 1-1,6 метра, для именно дополнительной жёсткости основного фундамента, именно от пучения и проседания, т. е. под него, под основной фундамент.
    Далее, вместо "тощих" ригелей у меня будут или ФБС, или колонны 400х400, или ещё чего, чего найду незадорого, но ЖБ и армированное, в цокольной части 24оо мм высотой, в безцокольной глубиной 600 - 800 мм, как выйдет (уклон у меня). И это всё на сваях 1,5 метра. Как вам такой вариант с уточнениями?
    И так, что бы было понятнее, буронабивные сваи по кругу, через каждые 1,5 метра, глубиной 1,5 метра (условно), на них в цокольной части 2 метра высотой пояс из ФБС или колон 400х400х6000, или плит 2800х500х180 типа дорожных, о которых я спрашивал и о которых ни кто не ответил, :faq: а потом выравнивающе-связывающий пояс красного кирпича сантиметров в 50. В безцокольной части, которая будет перевязана с цокольной элементами фундамента и кирпичным поясом, начиная с того уровня, где получится выйти по высоте (глубине, как удобно) на безцокольный фундамент.
    Если где-то я не прав, поправьте. Для этого я сюда и пришёл. ;)
    По балкам подкрановым.
    Stan_1, может мы говорим о разных конструкциях? Я имею ввиду те что на фото, а именно эти:
    [​IMG]
    Укладывать я их собираюсь так, как они на фото и лежат. Они буду опираться на стены в торцах, сантиметров по 25. На них же не будет сверху ни чего давить, кроме людей передвигающихся по ним, т. е. по полу.
    Где слабый момент идеи? В каком месте она нагрузку будет неестественную испытывать? :ogo:
    Пучения не будет, потому как сваи и фундамент выходят больше 2-х метров (у нас в Белгороде промерзание 1,2 метра) + песочная подушка на всякий случай.
    Ну и по поводу рано-не рано строиться. :)]
    Думаю, с вашей помощью я подтяну матчасть. Не идти же мне в ВУЗ для этого?
    з. ы. Учитывая последние мои уточнения, прошу вас, сделайте конструктивные замечания и предложения. Например, если не правильно решил балку положить, подскажите просто как надо. Пойдут ли конструкции, типа дорожных плит казанного мною размера как конструкции для сбора фундамента и какие особенности могут быть.
    Мать у меня ветеран труда, на строительстве (Белгородский ДСК), гоорит плиты пойдут, от чего бы нет, только если они с арматурой и именно бетонные. Саму идею с буронабивными сваями поддержала.
     
    Сергеич31 , 08.05.12
    #9 + Цитировать
  10. sevenstreams
    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    53

    sevenstreams

    Живу здесь

    sevenstreams

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Москва
    У Вас тяжелый каменный дом, посчитайте его вес. Потом узнайте несущую способность грунта и разделите на нее вес, получите площадь опоры. Если будет больше чем у Вас, то Ваша конструкция будет "тонуть" в грунте.

    Может быть Вам не собирать б/у, а по другому сформулировать вопрос: типа, есть ... тысяч на строительство, как из этого построить ... ?
     
    sevenstreams , 08.05.12
    #10 + Цитировать
  11. Сергеич31
    Регистрация:
    07.05.12
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1

    Сергеич31

    Новичок

    Сергеич31

    Новичок

    Регистрация:
    07.05.12
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1
    Скорее всего, так было бы лучше.
    Но, если я озвучу свои возможности, на этот год вы будете тут все смеяться (ниже будут проскакивать цена, по которым и будете судить).
    Просто в Белгороде и в области интенсивно идёт разбор зданий и сооружений, аля коровники и цеха и можно поживиться в разы дешевле чем новое.
    По сему, б/у однозначно. К примеру, ФБС 5 стоит новый 2800 под самомвывоз, б/у в отличном состоянии 1800 с привозом. Считайте. Но, и этот вариант меня не устраивает. У примеру, подкрановые балки я заьираю по 1500р./шт., ригели по 2500р./шт. и т. п. Есть даже полностью комплект стеновых панелей на целый дом, с запасом, всего за 80тыр, но на него нет плит, что ставит проект с панелями под сомнение, ибо перекрываться они должны своими плитами с обваркой.
    Правильная постановка вопроса по поводу расчёта нагрузки и необходимой прочности. Но, считать не буду, а сделаю с запасом. У знакомы такой дом стоит в пяти км. от моего участка, на аналогичном грунте на ФБС 5. не тонет уже лет 10. Я сделаю фундамент не менее, а более мощный.
    И так, съездил я к маминой знакомой, Раисе Степановне, она дипломированный специалист со стажем (тоже ветеран труда). Так вот, она несколько прояснила моё мировоззрение на ситуацию.
    Итог визита.
    Подкрановыми балками перекрывать не буду. они тяжёлые и работают на прогиб, что хорошо для фундамента. Их лучше всего уложить на основание фундамента, тем более что основание (опора) у них 800 мм, вдвое больше чем ФБС, а значит будет запас на "утопание" в грунте. У меня их 8 шт по 6,3 метра, как раз хватит на периметр. Сверху же, на них, уже буду монтировать ФБС или колоны, которые нашёл по 2тыр/шт, 7000 х 400 х 400, с армированием мм в 25-30 (как видите, по цене получается вдвое дешевле б/у ФБС, только ещё и с армированием, чего не скажешь о ФБС.
    11.05 поеду посмотрю, может чего выберу более подходящего, например прогоны миллиметров по 400-500, потому как колона (читай толстая свая) работает на вертикальную нагрузку, горизонтально может сломаться. Но, это если её на землю кинуть. А если на ленте заливной, или на подкрановых балках... навряд.
    Далее, в том месте где у меня ступенька (переход от цоколя к безцокольному) высотой 1200 мм будет ломать дом, по любому, и к бабке не ходи, разве что к Раисе Степановне, она сориентирует. :)]
    Дык вот, она подкорректировала мой проект и теперь переход у меня будет ступенчатым, минимум в две ступеньки по 500 мм, а лучше в три по 300 мм, с перевязкой (проливкой и армированием) на каждой ступени.
    Вот пока как-то так.
    з. ы. Нашёл плиты-пустотки, тоже б/у, правда 54х12, по 4500 с привозом. Уже интересно, ведь я пока фундамент не слепил, могу поиграть размером. Хотя, время есть, здание будут разбирать ещё месяц, поищу пока, если не 63х15, то хотя бы 57-е.
    Пойду посчитаю-разложу пока фундамент с учётом корректировок от Раисы Степановны, дай бог ей здоровья, из того что есть н данный момент по предложениям. :um:
     
    Сергеич31 , 08.05.12
    #11 + Цитировать
  12. Сигизмунд Пупин
    Регистрация:
    09.12.10
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    19

    Сигизмунд Пупин

    Живу здесь

    Сигизмунд Пупин

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.10
    Сообщения:
    79
    Благодарности:
    19
    Адрес:
    Тобольск
    Сергей, подскажите, пожалуйста. Там на фотках у вас жб конструкции. Не знаете, как там арматура расположена?
     
    Сигизмунд Пупин , 08.05.12
    #12 + Цитировать
  13. Сергеич31
    Регистрация:
    07.05.12
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1

    Сергеич31

    Новичок

    Сергеич31

    Новичок

    Регистрация:
    07.05.12
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1
    Основная арматура продольно, это точно, по мойму с перевязкой поперёк арматурой потоньше. При чём, что балки подкрановые (они же фундаментные подушки, ибо конструктивно отличаются только закладными для рельс в первом случае), что ригеля имеют достаточно толстую арматуру и держат некоторые изгибающие нагрузки (типа, играют), потому не лопаются до определённого момента и отлично идут на фундамент. Это я сегодня выяснил.
     
    Сергеич31 , 08.05.12
    #13 + Цитировать
  14. sevenstreams
    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    53

    sevenstreams

    Живу здесь

    sevenstreams

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    101
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Москва
    Как сделаете гидроизоляцию?
    Если не трудно, когда посчитаете-соберете свой цокольный этаж, прикиньте стоимость с учетом гидроизоляции, армировочных поясов и т. д., что-то мне говорит что великой экономии не будет.
    Раиса Степановна кем работала?
     
    sevenstreams , 09.05.12
    #14 + Цитировать
  15. Сергеич31
    Регистрация:
    07.05.12
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1

    Сергеич31

    Новичок

    Сергеич31

    Новичок

    Регистрация:
    07.05.12
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    1
    Кем работала Раиса Степановна? на ЖБК в строительном управлении, не помню кем, мать говорила а я запамятовал. Но, сейчас она работает с частными организациями по проектированию, расчётам и допускам сопутствующим строительству. Не суть. Если вы решили усомниться в её компетентности... не нужно.
    Про гидроизоляцию не думал особо, не суть пока, сейчас много вариантов. Зачем спрашиваете? Посоветовать хотите? Слушаю внимательно. :)
    Когда расчёт и само понимание из чего лепить буду сформируется обязательно выложу, мне не жалко. Но, не понятно сомнение ваше, а именно, дешевле чего? Дешевле заливного! Однозначно, раза в три. Дешевле ФБС? По любому, раза в 2,5-3. Чем отличается гидроизоляция ФБС от гидроизоляции моего, сборного варианта из, например, колон!
     
    Сергеич31 , 10.05.12
    #15 + Цитировать