1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Прочность древесины и ОСП (OSB)

Тема в разделе "Лесо и пиломатериалы", создана пользователем КняzИч, 02.05.12.

  1. КняzИч
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    181

    КняzИч

    потому что дом в Княжичах

    КняzИч

    потому что дом в Княжичах

    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    181
    Адрес:
    Киев
    Прочность древесины и ОСП (OSB)
    Всем привет!

    Зашёл в тупик с сабжем. На многих сайтах (коммерческих, продающих ОСП) встречаются утверждения о более высокой прочности ОСП по сравнению с древесным массивом. На форумах тоже частенько встречаются посты типа "ОСП 10мм лучше, чем доска 25мм".

    Но обнаруженные на нескольких сайтах цифры свидетельствуют об обратном: предел прочности на продольный изгиб у древесины 80-85 МПа (сосна), 104 (бук), 118 (ясень), а у ОСП - 18-20 Мпа. Сведений о пределе прочности ОСП на растяжение-сжатие вообще не нашёл.

    Получается, что высокая прочность ОСП - распространённый миф-заблуждение?
     
    КняzИч , 02.05.12
    #1 + Цитировать
  2. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.050
    Благодарности:
    6.966

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.050
    Благодарности:
    6.966
    Адрес:
    Коломна
    Не совсем так все однозначно.
    У дерева ряд прочностных характеристик отличается на порядки в зависимости от приложения нагрузки по отношению к направлению волокон.
    У ОСП показатели тоже различаются в зависимости от оси (главная, не главная), но в меньшей степени.
    Характеристики ОСП (требуемые) европейского производства Вы можете найти в стандарте EN300.
     
    Sailor , 03.05.12
    #2 + Цитировать
  3. DimWood
    Регистрация:
    17.05.11
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    147

    DimWood

    Живу здесь

    DimWood

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.11
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    147
    Адрес:
    Москва
    У, скажем, хвойных пород, расчетное соппротивление изгибу у 14/13 Мпа, т. е то, которое закладывают в расчет.
     
    DimWood , 03.05.12
    #3 + Цитировать
  4. КняzИч
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    181

    КняzИч

    потому что дом в Княжичах

    КняzИч

    потому что дом в Княжичах

    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    181
    Адрес:
    Киев
    Дык, оттуда ж и брал. Написано: по главной оси 20 МПа (это для листов толщиной 10-15 мм; у тонких чуть больше, у толстых чуть меньше), по поперечной оси 10 МПа. Разница в 2 раза, а по сравнению с массивом... И это всё про изгиб, т. е. направление волокон единственно возможное (это для растяжения-сжатия важно направление волокон).


    Их хвойных пород минимальное предельное напряжение при изгибе у сосны (чуть больше 80 МПа), у ели ещё больше, а у лиственницы практически равно ясеню (около 110). Так, по крайней мере, говорят различные сопроматовские источники.

    А откуда ваши данные про 14/13 МПа?
     
    КняzИч , 03.05.12
    #4 + Цитировать
  5. DimWood
    Регистрация:
    17.05.11
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    147

    DimWood

    Живу здесь

    DimWood

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.11
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    147
    Адрес:
    Москва
    СНиП II-25-80
    Деревянные конструкции
    Таблица 3
    Напряженное
    состояние и
    характеристика элементов
    Обозначение
    Расчетные сопротивления,, для сортов древесины
    1
    2
    3
    1. Изгиб, сжатие и смятие вдоль волокон:




    а) элементы прямоугольного сечения (за исключением указанных в подпунктах “б”, “в”) высотой до 50 см
    Rи, Rс, Rсм​
    14
    140
    13
    130
    8,5
    85
    б) элементы прямоугольного сечения шириной свыше 11 до 13 см при высоте сечения свыше 11 до 50 см
    Rи, Rс, Rсм​
    15
    150
    14
    140
    10
    100
    в) элементы прямоугольного сечения шириной свыше 13 см при высоте сечения свыше 13 до 50 см
    Rи, Rс, Rсм​
    16
    160
    15
    150
    11
    110
    г) элементы из круглых лесоматериалов без врезок в расчетном сечении
    Rи, Rс, Rсм​
    _
    16
    160
    10
    100
     
    DimWood , 03.05.12
    #5 + Цитировать
  6. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.050
    Благодарности:
    6.966

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.050
    Благодарности:
    6.966
    Адрес:
    Коломна
    Имелись ввиду прочие прочностные характеристики, коих Вы почему-то не нашли.
     
    Sailor , 03.05.12
    #6 + Цитировать
  7. КняzИч
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    181

    КняzИч

    потому что дом в Княжичах

    КняzИч

    потому что дом в Княжичах

    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    181
    Адрес:
    Киев
    Боюсь, мы с вами ходим по кругу. Или не понимаем друг друга. Или я что-то не так делаю:
    1. Открываю EN310
    2. Читаю про OSB-3 (другие не интересуют)
      • Прочность на изгиб, Главная ось, стандарт EN 310 - 22-18 N/mm² (от тонких листов к толстым)
      • Прочность на изгиб, Второстепенная ось, стандарт EN 310 - 11-9 N/mm² (от тонких листов к толстым)
      • Модуль упругости , Главная ось, стандарт EN 310 - 3500 N/mm²
      • Модуль упругости, Второстепенная ось, стандарт EN 310 - 1400 N/mm²
      • Прочность на разрыв, стандарт EN 319 - 0,34-0,3 N/mm² (от тонких листов к толстым)
    3. Не нахожу показателей прочности на растяжение-сжатие (о чём и написал в предыдущем посте). Кстати, туманный показатель прочность на разрыв не отмечает направление этого разрыва (главная или второстепенная ось)
    4. Закрываю EN310 и задаюсь вопросом: почему же я "почему-то" не нашёл прочностные характеристики, которых нет в этом стандарте?


    Хорошая информация, полезная - прочитал весь документ с интересом. Однако, вы процитировали требования к конструкциям (т.е. инженер должен рассчитывать конструкцию так, чтобы она отвечала этим нормам прочности). Меня же интересует прочность материала, т. е. какое предельное напряжение может выдержать деревянный образец.
    Справедливости ради необходимо отметить, что в приложении 2 этих СниП таки есть прочностные характеристики дерева, но они раза в 2 отличаются от тех, которые я нашёл в других источниках. Непонятка осталась.
     
    КняzИч , 03.05.12
    #7 + Цитировать
  8. КняzИч
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    181

    КняzИч

    потому что дом в Княжичах

    КняzИч

    потому что дом в Княжичах

    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    181
    Адрес:
    Киев
    Например, здесь: http://les.novosibdom.ru/node/1
     
    КняzИч , 03.05.12
    #8 + Цитировать
  9. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.050
    Благодарности:
    6.966

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.050
    Благодарности:
    6.966
    Адрес:
    Коломна
    Скорее последнее.
    Я вообще-то EN300 называл. "EN300:2006 Oriented Strand Boards (OSB) — Definitions, classification and specifications"
    А можете посмотреть вложения.
    OSB.JPG
    "Может быть поможет быть" (с) песня).
     

    Вложения:

    Sailor , 03.05.12
    #9 + Цитировать
  10. КняzИч
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    181

    КняzИч

    потому что дом в Княжичах

    КняzИч

    потому что дом в Княжичах

    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    181
    Адрес:
    Киев
    Действительно, смотрел я EN300, а EN310 это методика испытаний деревосодержащих панелей на изгиб. Прошу прощения за косяк.
    Тем не менее, непонятка не рассеялась. Приведенная вами табличка повторяет уже известные цифры по изгибу и раскрывает тайну растяжения-сжатия. Но вот версия из вложенной pdf-ки содержит другие значения, причём меньшие, чем в вашей табличке. Кому ж верить?
     
    КняzИч , 03.05.12
    #10 + Цитировать
  11. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.050
    Благодарности:
    6.966

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.050
    Благодарности:
    6.966
    Адрес:
    Коломна
    Тем более, что там написано, что значения из EN300 :)
    Все? Мне так не показалось.
     
    Sailor , 04.05.12
    #11 + Цитировать
  12. DimWood
    Регистрация:
    17.05.11
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    147

    DimWood

    Живу здесь

    DimWood

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.11
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    147
    Адрес:
    Москва
    Тут надо понять связь межу временным, нормативным и расчетным характеристика материалов.
    - взяли мы кусок доски - изогнули - так, например

    Что получили - временное сопротивление.
    Путем статистики, теор. верояности и различных коэф. получаем из него нормативное (это ну очень упрощенно)
    из нормативного получаем расчетное, умножением на различные коэф. запаса, условий работы (обычно <1)

    Cоответсвенно, нормативное может отличаться в от конкретного образца в разы.
    Скажем, в одной партии разброс может быть в несколько раз, буржуи для этого придумали сортировать доски по прочности, чтобы иметь гарантированное значение прочености для каждой доски.

    ps вот еще ссылочка http://jimm.narod.ru/kdpl.htm
     
    DimWood , 04.05.12
    #12 + Цитировать
  13. КняzИч
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    181

    КняzИч

    потому что дом в Княжичах

    КняzИч

    потому что дом в Княжичах

    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    181
    Адрес:
    Киев
    Конечно! А сколько же они туда эпоксидки фигачили...
     
    КняzИч , 04.05.12
    #13 + Цитировать
  14. КняzИч
    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    181

    КняzИч

    потому что дом в Княжичах

    КняzИч

    потому что дом в Княжичах

    Регистрация:
    19.02.12
    Сообщения:
    396
    Благодарности:
    181
    Адрес:
    Киев
    Ну, в разы - это, пожалуй, многовато...

    Не имеет значение какой вид сопротивления брать для сравнения (конкретный, нормативный, расчётный) - главное для всех сравниваемых материалов взять одинаковый.

    И тогда, наверняка, вдруг запляшут облака, и мы узнаем что же, всё-таки, прочнее - деревянный массив или ОСП (по каждой из осей, и на изгиб, и на растяжение, и на сжатие).

    А за ссылочку спасибо.


    Тогда, страшно подумать сколько такой материал стОит.


    Попытался добраться до первоисточника - собственно текста стандарта BS EN 300:2006, но он предоставляется только за 120GBP. Теперь понятна завеса секретности над параметрами ОСП.
     
    КняzИч , 04.05.12
    #14 + Цитировать
  15. DimWood
    Регистрация:
    17.05.11
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    147

    DimWood

    Живу здесь

    DimWood

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.11
    Сообщения:
    457
    Благодарности:
    147
    Адрес:
    Москва
    Неужели никто из продавцов не дает данные?

    ps вот по прочности
    ·В обычной партии продукции лесопильного завода самый прочное изделие может до десяти раз по прочности превосходить изделие с минимальной прочностью. Средняя прочность самой лучшей трети продукции может быть в два раза выше средней прочности худшей трети из одной и той же партии.
     
    DimWood , 04.05.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также