1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,57оценок: 7

МП для Русской бани без установочной доработки

Тема в разделе "Производители печей, каминов", создана пользователем Arsenycum, 01.05.12.

  1. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731
    Адрес:
    Москва - пока
    МП для Русской бани без установочной доработки
    По разным веткам идёт дублированное расслоение информации о металлических печах. Начатая попытка их классификации идёт медленно, но идёт! Для сбора первичной информации, решено открыть эту тему, где пунктом №1 она и будет являться. Мне ближе всего по способу систематизации и стилю изложения классификация Н. Н. Петрова:
    1. МП для Русской бани и сауны без установочной доработки:
    ФЕРИНГЕР, Ангара 2012 (Термофор), КУТКИН, Баррель (Термофор)*
    2. Печи премиум класса для РБ:
    Миронофф, "ПарАвоз" (Ларкин), Ряд чугунных печей в обкладке природным камнем - они все без установочной доработки и рассчитаны на паровые режимы.
    3. МП для Русской бани и сауны с установочной доработкой:
    Изъистим, Русь, Гейзер, Ермак и др.
    4. Печи-сетки: как переходный класс между Саунными и Паровыми
    5. МП для Сауны (очень длинный ряд)
    6. Новое направление:
    Аква (от Куценко), Паровая печь-кондиционер (по Хошеву) от Термофора*
    * печи в стадии разработки и апробации
    И так,
    1. МП для Русской бани и сауны без установочной доработки:
    ФЕРИНГЕР, АНГАРА - 2012 (Термофор), КУТКИН (и их возможные клоны)
     
    Arsenycum , 01.05.12
    #1 + Цитировать
  2. Просто прохожий
    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    5.258
    Благодарности:
    2.818

    Просто прохожий

    Живу здесь

    Просто прохожий

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    5.258
    Благодарности:
    2.818
    Адрес:
    Расея
    Вы тут с жарпаркомом уже весь форум новыми темами замусорили.
    1. Печь КУТКИН - все буквы заглавные. Это название печи. А Куткин - это фамилия такая.
    2. А с каких ... Ангара? По частому упоминанию её, Вы её двигаете?
    3. А кто такой Петров?
     
    Просто прохожий , 02.05.12
    #2 + Цитировать
  3. pn2
    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    9.288
    Благодарности:
    11.267

    pn2

    парной дух

    pn2

    парной дух

    Регистрация:
    07.09.11
    Сообщения:
    9.288
    Благодарности:
    11.267
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ещё один пункт нужен.
    Печи премиум класса, Миронофф, Ларкин, чугунные печи в обкладке природным камнем, они все без установочной доработки и рассчитаны на паровые режимы.
    Ещё печи-сетки, как переходный класс между саунными и паровыми
    К первому типу надо добавить ещё Баррель, особенно если на стадии подготовки производства добавят возможность продувки через каменку, тогда у покупателя появится вариант выбора, те кто в первую очередь ставит экономичность и минимизацию времени на контроль за печью могут брать Ферингера, кому важнее динамичность и традиционная схема с колосником и зольником возьмут Баррель.
    Ну и в новом направлении так же паровая печь-кондиционер (по Хошеву) от Бессонова
    Самое забавное, что без доработки для банного режима могут подойти и классические саунные печи, только их надо выбирать из линейки пониженной мощности, правда топить придётся их всё время в активном режиме, что конечно скажется на долговечности.


    Ну вот Михал Михалыч, я Куткина узнаю по походке, а ты меня даже в лицо признать не хочешь. :faq:
    Впрочем спасибо за рекламу :aga::hello:
    Обещаю - практически в этой теме не будет Флуда по просьбе автора...magol
    PS/ Флуд восстановлен по "убедительной просьбе автора=ММ"
     
    pn2 , 02.05.12
    #3 + Цитировать
  4. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.291
    Благодарности:
    8.152

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.291
    Благодарности:
    8.152
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Предлагаю и в п. 2 и 6 тоже добавить: " для РБ и САУНЫ", а то забыли! Или им сауну совсем противно делать?)
     
    ZYBY , 02.05.12
    #4 + Цитировать
  5. Лаборант Иванов
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    1.412

    Лаборант Иванов

    Живу здесь

    Лаборант Иванов

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    1.412
    Адрес:
    Москва
    ПарАвоз - детище руспара-украина (Добровольский Г. Б.), РусПар ее задезайнерил.
    Есть новая версия печи - П2. весом в 1,5-2-2,5. тоны, с двумя видами каменок + пушки. Прототип испытан месяц назад. Фотографий нет.
    Действующий образец будет явлен на БаняФест.
     
    Лаборант Иванов , 02.05.12
    #5 + Цитировать
  6. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731
    Адрес:
    Москва - пока
    Подготовлено по материалам сайта Форумбани с любезного согласия Н. Н. Петрова.

    По сумме всех технических характеристик, создаваемым кондициям, возможностью их поддержания и изменения в требуемую сторону и удобству в установке и эксплуатации для меня (pn2) на первом месте на сегодняшний день идут печи Ферингера. Далее идут печи специально спроектированные под обкладку и здесь я выделяю фирму Изъистим поскольку среди клонов подобного типа они явно изготавливаются на высоко технологичном оборудовании, далее идут печи с закрытыми каменками являющиеся модернизациями традиционной схемы конвекционных печей, до недавнего времени с некоторыми оговорками, это были печи КУТКИН. В принципе эти печи ещё имеют потенциал модернизации, но боюсь, что время уже упущено, и сейчас их уже уверенно обойдёт новая Ангара-2012 от Термофора, но она только поступила в продажу, а значит нет опыта реальной эксплуатации. В конце списка для меня идёт не доработанная, на мой взгляд, но легко поддающаяся модернизации в домашних условиях печь Русь. Печи конвекционного типа с неуправляемой конвекцией для режимов паровой бани не приспособлены и требуют серьёзной модернизации, решения по модернизации подобных печей их плюсы и минусы уже давно разобраны и известны. Не рассматриваются и печи представительского класса типа печей Миронофф, Ларкин, чугунные печи в каменной облицовке.
    c7d1fe855d924b243d86f63bd3939236.jpg post-838-0-99024500-1334931815_thumb.jpg post-838-0-41531900-1336064517_thumb.jpg 47650cfb7d38500b14559c6f28d10c86.jpg

    Печи линейки Завода ФЕРИНГЕР (г. Воронеж)
    Универсальные паровые печи-камины овальной или треугольной формы для создания влажно-паровых режимов Русской бани, а так же суховоздушной сауны, выпускаются как с термоизоляцией, так и без неё:
    · * с закрытой каменкой;
    · * с панорамной дверцей топки и нетелескопическим тоннелем (только "Малютка" с телескопом, дверца большая или малая);
    · * бесколосниковая топка с верхним розжигом и особой конструкцией системы забора воздуха верхним и нижним шиберами, возможность выставить режимы: розжиг, интенсивный нагрев, режим поддержания температуры, дожигание углей;
    · * печь из жаростойкой н/ж стали AISI 430 толщиной 2-3 мм;
    · * топка из цельного листа металла с элементами штамповки, создания рёбер жёсткости и минимальным количеством сварных швов для предотвращения деформации печи при эксплуатации;
    · * эффект "Vortex": в топке рассекатель образует эффект завихрения - пламя закручивается в спираль, со снижение его высоты внутри дымохода до 40 см, повышая КПД процесса;
    · * диаметр дымохода 110 мм из н/ж стали 3 мм с управляемой конвекцией и теплообменником в кожухе с лазерным перфорированным орнаментом ("Русалка", "Кружка Пива");
    · * бак для воды самоварного типа «рюкзак» или выносной;
    · * использование новинок: паровой пушки и «кастрюль»-испарителя по Маголу;

    Внутренняя закладка камней охватывает все поверхности топки (с 5 сторон).
    Тепло от топки передается камням, а энергия пиролиза используется максимально эффективно; одновременно обеспечивается защита от жесткого ИКИ разогретого металла.
    Больший объем камней прогревается до температур 550*С, при этом парная не перегревается т. к. каменка термоизолирована по внешним стенкам.
    Печь оборудована опцией "продувка каменки" - специальный клапан управляемой конвекции регулирует подачу воздуха в объем с нагретыми камнями. Воздух нагревается и выходит из печи, мощность потока можно регулировать. Режимы работы печи:
    - Конвекционный быстрый прогрев или просушка парной.
    - Режимы Русской бани и суховоздушной сауны.

    Серия: Ламель (экранирование каменными облицовками) - «Mini», «Optima», «Maxi»;
    Серии: "Паровая" и "Профи" у последней экран из базальтокартона под кожухом (металлическое экранирование)
    Малютка "Паровая"
    (Vпарной до 12 м куб., экран печи 200х180 или 340х310 мм, масса 40 кг, масса загружаемых камней 50-70 кг)
    Классика "Паровая"
    (Vпарной до 18 м куб., экран печи 340х310 мм, масса 55 кг, масса загружаемых камней 70-90 кг)
    Гармония
    (Vпарной до 30 м куб., экран печи 380х380 мм, масса 70 кг, масса загружаемых камней 90-110 кг)
    Серия: Золотое сечение - саунный вариант с открытой каменкой.
    Анализ - почему на сегодняшний день я считаю печи Ферингера наиболее правильным решением для паровой бани.

    Требования к задачам банной печи:
    1. Должна обеспечить полноценное сжигание топлива.
    Бесколосниковая конструкция топки и рекомендованная производителем схема верхнего розжига в сочетании с верхней подачей воздуха в топку.
    Когда розжиг осуществляется сверху топку сразу заполняют дровами на весь доступный объём. Очаг огня располагается сверху и подвергаются приролизу только дрова, расположенные в непосредственном контакте с огнём, таким образом, имеем ограниченный объём выделяющихся пиролизных газов, для сгорания которых вполне достаточно поступающего воздуха. К тому времени, когда в горение вовлекается следующая порция топлива, пиролизные процессы в верхнем слое уже заканчиваются и горят только угли, к тому же успевает прогреться труба и верхняя часть печи, так что имеем установившуюся тягу и отсутствие проблем с недостатком кислорода для горения.
    Вторым важным фактором улучшения полноты сгорания является "Рассекатель пламени", он одновременно создаёт условия для активного перемешивания горючих газов с воздухом и сворачивая пламя в спирали (эффект Vortex), что позволяет осуществлять их дожиге и создаёт условия, чтобы этот процесс происходил не на выходе из печи, а в зоне каменной закладки. Окончательный дожиг оставшихся углей происходит с открытой нижней подачей воздуха.
     
    Arsenycum , 04.05.12
    #6 + Цитировать
  7. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731
    Адрес:
    Москва - пока
    2. Должна обеспечить рациональное использование выработанного тепла: либо эффективно накапливать его с выдачей в нужное время в нужном количестве для данного процесса, либо иметь точную регулировку процесса горения и запас по мощности необходимый для обеспечения всех нужд в соответствующее время.
    Каменная закладка расположена не только, как в большинстве традиционных печей на верху топки, но и вокруг боковых поверхностей топки, к тому же топка вытянута в высоту, по этому поверхность теплопередачи от огня к камням максимально возможная. Наибольший вклад в процессе теплопередачи от огня топке и далее закладке вносит радиационная составляющая, т. е. перенос тепла в основном инфракрасным излучением, поскольку теплопроводность и теплоёмкость газов как переносчика тепла довольно низкая. Кроме этого известно, что в теплотворной способности дров как топлива на пиролизные газы приходится около 20% выделяемой энергии, а на долю углерода в древесном угле соответственно оставшиеся 80%, по этому было бы правильно получать тепло непосредственно от источника, а не передоверять его перенос такому неудачному носителю как горячий газ.
    Здесь мы снова видим преимущества верхнего розжига, огонь сначала распространяется по внешней поверхности дров и соответственно образование углей идёт сначала снаружи и этими горячими углями печь "светит" на стенки топки за которыми и располагаются камни. Эти достоинства стали ещё более очевидными после профилирования стенки топливника таким образом, что по бокам топки дрова не соприкасаются со стенками, а остаётся зазор для доступа воздуха и распространения огня вдоль стенок.
    В результате закладка дров, в процессе горения превращаясь в угли, сохраняет свою форму пирамиды и что способствует наилучшему облучению стенок топки и от них каменной закладки.
    Далее, как уже отмечалось выше в пункте по эффективному сжиганию топлива, работает дымовой зуб, хоть сами дымовые газы плохо передают тепло кондуктивно (контакно), но при высокой температуре они его хорошо излучают. По этому, сворачивая в спираль пламя, "рассекатель" не только повышает его температуру за счёт более интенсивного горения, но и многократно удлиняет путь языка пламени, давая возможность отдать больше энергии каменной закладке расположенной выше "зуба". В основании дымовой трубы был добавлен испаритель («кастрюль» Магола), а над ним регулируемый дымоход-конветор. Таким образом имеем ещё два канала отбора тепла от дымовых газов и передаче его в парную, причём оба канала можно как задействовать, так и исключить по желанию.
    И так, мы видим, что печь прекрасно приспособлена для отбора и накопления тепла, лучше всех остальных металлических банных печей, кроме Аквы и новой паровой-кондиционера от Термофора, но они относятся к другому классу печей, поскольку работают не на каменную закладку, а на испарение воды и перегрев пара.
    Теперь рассмотрим, насколько удобно это получаемое и запасаемое тепло можно использовать. Испаритель и конвектор можно задействовать на отбор тепла и прогрев парной, а можно и отключить. А по каменной закладке возможны два варианта отбора тепла, один отбор тепла проходящим через закладку воздухом и второй, самый естественный для бани, при помощи поддачи воды на каменку эффективно влияет на прогрев сруба. То, что печь полноценно сжигает топливо и не менее полноценно отбирает тепло мы уже увидели, но в варианте с продувкой она не менее полноценно его и отдаёт, причём намного эффективней чем в конвекционных печах.
    Как нагревается воздух в стандартной конвекционной печи? Имеем две паралельные металлические пластины, одна - стенка топки, вторая конвекционный кожух, воздух заходит снизу и за счёт разогрева поднимается вверх между пластинами, вроде бы он там хорошо разогревается, в принципе да, но всё познаётся в сравнении. За счёт чего нагревается воздух? Для инфракрасного излучения он прозрачен, значит 80% энергии от стенки уходит впустую, затем отражается от конвекционного экрана и частично рассеивается, частично возвращается назад, а как же воздух? А воздух греется только за счёт прямого контакта со стенкой, но как мы знаем это не слишком эффективный способ нагрева для него.
    Чем отличается способ нагрева воздуха в печи Ферингера – тем, что помимо контакта со стенкой топки воздух обтекает и всю поверхность камней, которые как раз инфракрасное излучение и поглощают. А суммарная поверхность камней многократно больше чем у плоской пластины. Ещё один дополнительный эффект состоит в том, что эффективность передачи тепла от горячего тела холодному зависит от разницы температур между ними. Поэтому эффективный отбор тепла камнями от стенок улучает теплопередачу от огня стенкам топки (и повышает надёжность и долговечность печи). Можно прогреть и пол: печь с продувкой является очень хорошим насосом, опускающим горячий воздух к полу, вытесняя его ещё и сверху более горячим.
    Теперь рассмотрим вариант отбора тепла паром при поддачах, тут тоже есть своя фишка.
    Речь идёт о фито-контейнере и паровой пушке - это пожалуй два наиболее переменчивых элемента печей Ференгера. Первоначально придуманные Рустемом (Магол) для своей старой металлической печки. Они, благодаря своей простоте и эффективности, завоевали широкую популярность среди любителей бани и сейчас уже в различных вариациях широко применяются и производителями печей. Суть паровой пушки в том, что она позволяет подавать воду для парообразования не на верхние камни, которые меньше всего нагреты и быстрее всего остывают, а в низ или в середину закладки. Обеспечивая энергичное испарение воды с производящим впечатление звуком, но главное - подсушивание и перегрев поднимающегося в верх пара, так как теплоёмкость пара не сопоставимо меньше теплоты испарения воды. Который почти не охлаждает при этом верхние камни. Таким образом, на выходе имеем сухой перегретый пар. Отмечу как практик, что в реальной бане в зависимости от условий и субъективных предпочтений желательно варьировать и сухой и влажный пар, поскольку они дают разные ощущения на теле и этим можно играть, внося разнообразные акценты в процессе процедуры. Но с влажным паром проблем как правило не бывает, его можно получить всегда, а вот сухой - порой требует специальных ухищрений. В печи Ферингера таких проблем нет.
    Сухой пар получают с помощью трёх-лучевой пушки, а влажный - поддавая в «кастрюль»-испаритель при закрытом конвекторе. Модификаций пушки уже существует несколько, как с расположением под фитоконтейнером, так и с отдельным выходом, снабжённая обратным клапаном. Но суть одна и та же - распределить подаваемую воду вдоль наиболее горячих поверхностей каменки. Что касается качества и количества пара выдаваемого Ферингерками - то могу засвидетельствовать, что печи практически не заливаемые. При умеренной подтопке могут выдавать любое требуемое на практике количество пара неограниченное время, поскольку из-за высокой площади поверхности камней в самой подогреваемой зоне они полностью успевают восстановиться за период между поддачами.

     
    Arsenycum , 04.05.12
    #7 + Цитировать
  8. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731
    Адрес:
    Москва - пока
    3. Должна быть надёжной и долговечной.
    Здесь надо иметь в виду сразу несколько факторов, таких как устойчивость к прогару, защита от тепловых деформаций стенок. Механическая устойчивость особенно с учётом высоких температур, возможность замены самых теплонагруженных элементов.
    Устойчивость к прогару достигается в первую очередь применяемой маркой стали, в печах Ферингера используется сталь марки AISI 430 температура активного окалинообразования равна 850 гр С однако это не всё, принцип верхнего розжига и ограничение максимальной мощности горения в топке позволяет снизить термическую нагрузку на стенки топки, а наличие камней за стенкой топки как мы уже увидели выше улучшает теплоотведение от неё и следовательно ограничивает её температуру на наиболее активной фазе топки, т. е. при первичном прогреве камней.
    Теперь относительно тепловых деформаций, почему ведёт и коробит большинство стенок топок и каменок? Как мы знаем сталь имеет свойство изменять свои размеры с изменением температуры, величину этих изменений показывает коэффициент линейного расширения и он для конкретной марки стали одинаковый по всему материалу, а вот температура то в разных местах стенки может изменяться весьма существенно, в результате, если зона повышенной температуры окружена зоной с более низкой температурой, то плоская поверхность перестаёт быть плоской и если величина деформации превышает предел упругости материала, то при выравнивании температуры она таковой и остаётся. При этом изменяется геометрия топки и возникают дополнительные напряжения в местах сопряжений где как правило и расположены сварные швы и если нарушение геометрии топки вещь хоть и не приятная, но как правило некритичная, то со швами как понимаете всё гораздо серьёзней и тут всё зависит именно от качества сварки. Как же бороться с этой проблемой, собственно решение сводится к задаче повышения устойчивости плоской платины под сжимающей нагрузкой, стандартно это увеличение толщины пластины, но естественно за этим тянется увеличение стоимости и веса, второе решение уменьшение площади пластины, но нам надо получить определённый объём топки, так что существенно сокращать периметр не удастся и наконец следующая группа решений - уход от сплошной плоскости с помощью её профилирования. А. П. Ферингер пошёл по этому пути и частично по пути сокращения линейных размеров, а главным образом - по пути профилирования. Сечение приближается к квадрату со скошенными углами, во-первых: это уменьшает длину стенки, во-вторых: добавляет рёбер жесткости, повышая устойчивость. Внутри дополнительно устанавливается компенсатор тепловых деформаций, ну а уголки не только удерживают дрова, но и являются компенсаторами горизонтальных напряжений и увеличивают жёсткость в вертикальном направлении. Вот такие решения, когда один элемент решает сразу несколько проблем - я называю красивыми инженерными решениями. Наиболее теплонагруженными элементами печи являются "дымовой зуб/рассекатель" сверху и короб подачи воздуха для дожига углей снизу, оба этих элемента при необходимости можно заменить.
    Перейдём к вопросу устойчивости и механической прочности.
    Проблема печей из нержавеющей стали в том, что являясь жаростойкими, т. е. не окисляясь при высоких температурах они, в тоже время, не являются жаропрочными, т. е. их предел прочности с повышением температуры падает в несколько раз. Вот табличка для стали AISI 430
    t, °C _ 300 400 500 600
    Предел прочности, МПа _450 430 250 145
    Как видите при изменении температуры с 300 до 600°С предел прочности снижается более чем в 3 раза. По этому печи из нержавейки как правило не прогорают в обычном смысле слова, как это бывает с печами из чёрного металла, а либо у них расходятся швы из за тепловых деформаций либо сталь начинает "течь" и буквально продавливается днище каменки под весом закладки. Некоторые производители это хорошо знают и вынуждены подваривать под днища своих каменок дополнительные костыли.
    Ферингер, как обычно, пошёл своим путём он сократил размер топки в длину, приведя её практически к квадрату, но увеличил в высоту, в результате уменьшился пролёт между стенками и соответственно увеличилась устойчивость днища. Кроме этого, как мы знаем, каменная закладка в Ферингерках распределена вдоль вертикальных стенок и следовательно собственно на днище каменки приходится заметно меньшая нагрузка. Иногда, из-за тепловых деформаций металла и камней, камни в вертикальных каналах могут расклинивать себя, что может вызвать деформацию боковых стенок топки, но для этого недостаточно наблюдений. Во всяком случае, эта возможная деформация не сопоставима с тем, что происходит в стандартных топках без всякой нагрузки от камней - просто за счёт тепловых деформаций.

    4. Должна быть безопасной по своей конструкции в антипожарном и атравматическом смыслах.
    По вопросу безопасности всё более менее ясно, в пожарном отношении температура отходящих газов ниже, чем в других печах. Отрытых участков трубы с жёстким ИК практически нет, поверхность печи нагревается не до высоких температур. Тем не менее, всегда лучше предусмотреть самый неблагоприятный вариант: если дымовая труба идёт вдоль сгораемых конструкций, то лучше обеспечить отвод с помощью колен 45° на безопасное противопожарное расстояние. Собственно, те же самые факторы определяют и травмобезопастность печи, плюс печь более компактна в плане и не имеет выступающих частей. Единственным фактором на который надо обратить повышенное внимание - это выходящий пар при поддачах, но и тут в принципе всё получше, чем у многих других печей. Поскольку пар выходит не в бок - а вверх, и не обожжет случайно проходящего мимо, или сидящего на полоке. Обжечься можно, только сунув руку прямо в струю выходящего пара, чего делать категорически не рекомендую.
    5. Должна быть удобной в установке и эксплуатации.
    Обеспечивает свободу действий после розжига: стандартная загрузка Гармонии горит 2 часа и не требует практически никакого внимания, возможно вам придётся зайти пару раз в парную, изменив режим продувки и залив воду в "кастрюль". Зато к концу протопки вы имеете полностью прогретую выстоявшуюся парную и идеально разогретые камни. А если воспользуетесь эконом-режимом протопки от Магола, то вообще без всяких манипуляций можете оставить печь на 5 часов и прийти к уже полностью готовой парной.
    Второй спорный вопрос это длинна дров, тут вам придётся выбирать между вариантами: пилить или заказывать дрова покороче, или иметь искорёженную топку с продавленным дном каменки, или переплачивать за толщину метала (что тоже спасает не всегда). После прогорания первой закладки для подтопки очень удобно положить толстое не колотое полено вертикально, подогреваемое раскалёнными к этому времени стенками топки оно прекрасно горит в одиночестве
    В отношение манипуляций с печью во время парения, думаю, ни у кого претензий не возникнет, за огнём и дровами следить практически не надо. Манипуляций с дверками и задвижками в этот момент никаких, пар можно точно подгонять по вкусу. Можно и капельную подачу пристроить при желании. Это уже вопрос ваших рук и фантазии.
    А теперь перейдём к самому спорному вопросу, можно ли прогреть всю баню одной печью. Лично я бы на первое место поставил вопрос, а нужно ли? Совмещение функций всегда приводит к неудобству. Попытка повесить на один агрегат те функции, под которые его не проектировали, всегда будет иметь определённые издержки. Обогрев смежной с парной помывочной легко осуществляется с помощью открытой двери, а все остальные помещения лучше греть специально заточенными для этого агрегатами. Рассуждения об экономии довольно слабый аргумент, завышение мощности печи необходимое для прогрева всех помещений может съесть мнимую экономию и вообще ограничить гибкость эксплуатационных режимов. Однако если уж однозначно хочется иметь всё в одном, то могу сказать, что и это возможно относительно малой кровью, тогда следует обратить внимание на сочетание Ферингерки с тепло-аккумулирующим щитком, что заметно повышает КПД. Что ещё можно приспособить - гофра выведенная одним концом в комнату отдыха, а другим концом устанавливается над отверстием для фито-контейнера. Это вполне может обеспечить предварительный прогрев КО, а в дальнейшем температуру будет поддерживать излучение от каминной топки.
    О просушке парной: вообще-то просушка главным образом зависит от правильно организованной вентиляции, при её отсутствии сколько не грей парную - если пары воды не удаляются - сохнуть ничего не будет. Но при наличии вентиляции быстрее высохнет там, где имеем горячее ядро, организующее конвекционные потоки и подогревающее воздух. Как мы знаем - закладка в Ферингерках разогревается до 550°С, а масса её повыше большинства других печей, плюс возможность продувки через каменку. Так что просушить парную им сложности не представит.
    Добавлено 08.10.2012
     
    Arsenycum , 04.05.12
    #8 + Цитировать
  9. ЖарПарКом
    Регистрация:
    21.01.12
    Сообщения:
    2.770
    Благодарности:
    1.298

    ЖарПарКом

    Живу здесь

    ЖарПарКом

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.12
    Сообщения:
    2.770
    Благодарности:
    1.298
    Адрес:
    Москва
    Я бы ешё разбивку делал, по металу: чернь, нерж, чугунина и главное по кубатуре - парилка парилке рознь.
     
    ЖарПарКом , 05.05.12
    #9 + Цитировать
  10. Просто прохожий
    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    5.258
    Благодарности:
    2.818

    Просто прохожий

    Живу здесь

    Просто прохожий

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    5.258
    Благодарности:
    2.818
    Адрес:
    Расея
    1. Что же такого можно доработать в Руси самому, на коленке.

    2. Новая Ангара, как раз конвекционная печь, то что у неё есть закрытая каменка ни о чём не говорит. Главный враг хорошего пара - это конвекция. Термофор пошел по пути Теплодара, сейчас будут всем рассказывать, что у неё ограниченная конвекция. Рассказываемые Петровым паровые режимы можно получать с любой печью.

    Печи линейки ФЕРИНГЕР (г. Воронеж)

    Печь три часа греет камни для пара, какая суховоздушная сауна, она парную натопить не может. Про чудеса, которые рассказывали, что она может натопить, так она работает в нештатном для неё режиме.

    Сообщение отредактировано. Просьба в дальнейшем следить за оборотами речи.
     
    Просто прохожий , 05.05.12
    #10 + Цитировать
  11. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731
    Адрес:
    Москва - пока
    Ферингер в серии ЗС я указал вариации моделей по V парной, данных по мощности не нашёл, а объёмные размеры увидел позднее (дополню). Может от фирмы отпишут? Печи группы 1 выполнены только из н/ж стали. В др. группах это будем указывать
     
    Arsenycum , 05.05.12
    #11 + Цитировать
  12. yridro
    Регистрация:
    01.08.10
    Сообщения:
    8.820
    Благодарности:
    16.380

    yridro

    Любопытствующий сачок.

    yridro

    Любопытствующий сачок.

    Регистрация:
    01.08.10
    Сообщения:
    8.820
    Благодарности:
    16.380
    Адрес:
    Москва
    ... Хотел все сказать, но не буду. Ерунду, как минимум, Вы пишете, уважаемый! Не пробовали сами, печи АПФ, так и не говорите...:close:
    А если всетаки, Вы так думаете, то и пишите - я так дуууумаю!;) Фактов и подтвержений Ваших "выводов" у Вас нет, и быть не может. :hello:
     
    yridro , 05.05.12
    #12 + Цитировать
  13. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731
    Адрес:
    Москва - пока
    Мих. Мих., приветствую! Вот так, без наездов, Вы более приятны! Можно придушить конвекцию кирпичным экраном, для управления - оставив тепловые окна с дверками (что делали раньше продвинутые любители). Варианты модификаций на Форуме присутствуют. Заходил на Ваш сайт и РП, по описанию - ПК интересная, и применима без доработки. Будем информацию переносить сюда.
    Я думаю, что Конструктор скоро объявится - в дискуссионной информации я раскрывать не хочу. Вот тогда и обсудим.
    Я пригласил представителя завода выступить - подождём.
     
    Arsenycum , 05.05.12
    #13 + Цитировать
  14. Просто прохожий
    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    5.258
    Благодарности:
    2.818

    Просто прохожий

    Живу здесь

    Просто прохожий

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.11
    Сообщения:
    5.258
    Благодарности:
    2.818
    Адрес:
    Расея
    На первое место я бы поставил печь КУТКИН, так как она создаёт любые банные режимы и которую не надо дорабатывать. Все печи одинаково функциональны и различаются только для объёмов парных. Подбирается только объём парной и способ нагрева воды (внутренний теплобменник или наружный, или оба вместе), или его отсутствие (когда есть горячая вода). Ну и отделка печи. В отличие от печей Ферингера, Вы можете печь отделать сами.
    По эффективности прогрева парной, печь КУТКИН-1,0, самая маленькая, для небольших парных, через 40 минут позволяет полноценно париться при 80 С, а ни при каких-то придуманных паровых режимах. Чтобы сделать печь конвекционной, достаточно просто приоткрыть крышку на крышке каменке, регулируемость от 0 до 100%. По мощности прогрева, печь, за счет дополнительных экранов, опережает любую печь своего типоразмера, около 9 кв. метров конвекционных площадей. Писать вот некогда, а так спор не о чём. Я ещё не затрагивал газовые печи КУТКИН, там вообще высший пилотаж.

    В парной у Магола был, с АПФ на Селигере парился. Режимы, которые паровые, я называю "вшей разводить". После них хочется пойти нормально попариться.
     
    Просто прохожий , 05.05.12
    #14 + Цитировать
  15. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.327
    Благодарности:
    1.731
    Адрес:
    Москва - пока
    ПараИнформационные анналы по данной теме размещены здесь: http://www.forumhouse.ru/threads/155637/#post-4046829 Модератор, проводим ассенизацию и деодорацию! ;)
     
    Arsenycum , 05.05.12
    #15 + Цитировать