1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Увеличить давление, нарастив диаметр ?

Тема в разделе "Канализация, дренаж", создана пользователем Kaiser, 30.04.12.

  1. Kaiser
    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    Kaiser

    Новичок

    Kaiser

    Новичок

    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Увеличить давление, нарастив диаметр ?
    Приветствую форумчан !
    Потихоньку начинаю присоединяться к форуму.

    Недавно возник один вопрос, надеюсь, поможете. Летом приступаю к обустройству нового санузла на даче. Водопровод у нас центральный, на участок заведена труба 3/4. Но, в свое время, разводка по участку была выполнена диаметром 1/2. Давление в кранах и старом душе весьма низкое и хотелось бы в ходе предстоящей глобальной переделки исправить и этот недостаток.

    Слышал, что делу можно помочь, увеличив диаметр труб. В этом собственно, и вопрос - действительно ли это так, и главное, на каком отрезке необходимо увеличить диаметр. До тройника, разделяющего воду на холодную и к нагревателю ? Или еще как то ?
     
  2. dmchehow
    Регистрация:
    21.07.10
    Сообщения:
    1.012
    Благодарности:
    247

    dmchehow

    Живу здесь

    dmchehow

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.07.10
    Сообщения:
    1.012
    Благодарности:
    247
    Адрес:
    Чехов
    Давление можно увеличить только насосом а вот проток воды можно увеличить с увеличением диаметра трубы. Вы определитесь что вам нужно.
     
  3. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    16.009
    Благодарности:
    20.233

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    16.009
    Благодарности:
    20.233
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Действительно так. Напор/давление сильно падают, зажатые диаметром. Зависимость - чтобы в 2 раза увеличить скорость/расход не увеличивая диаметр (снижая сопротивления) необходим напор насоса в 4 раза бОльший.
    ...Естественно, умнее будет добиться того же увеличением диаметра трубы.

    Увеличить диаметр необходимо по всей длине, можно участками. Зависимость также простая - участок с увеличенным диаметром снижает общее сопротивление. Если этот участок - ВСЯ труба, то и снижение сопротивления вместе с увеличением расхода будут наибольшими.

    Вслепую не понятно, достаточно ли вам будет увеличить диаметр "до тройника". Но по гидравлике - это "правильно".:um:
     
  4. Kaiser
    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    Kaiser

    Новичок

    Kaiser

    Новичок

    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Lyko, спасибо !
    Значит, чем большая часть трубы будет проложена в 3/4, тем лучше ? В идеале надо всю разводку сделать большим диаметром ?
    А то меня берут сомнения касательно того, что ввод и вывод в нагреватель имеют диаметр 1/2, да и к кранам подключение меньшим диаметром - придется ставить переходники. Не помешает ли ?
     
  5. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    16.009
    Благодарности:
    20.233

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    16.009
    Благодарности:
    20.233
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Может будет понятнее на "процессе"..
    - В уличном в/пр. давление 2 атм. (20м). При движении воды по вашей трубе происходят потери напора
    а) На входе - сопротивление вентиля/крана.
    б). Сопротивления по длине трубы. Именно здесь в малом диаметре теряется бОльшая часть напора (соответственно, расхода) для обеспечения, в конечном счете, РАСХОДА л/сек. на выходе.
    в) Сопротивления (местные) - уголки, тройники, в/разборные краны, смесители.

    После вычета всех сопротивлений, на выходе каждого водопотребителя должно остаться не менее 5м. напора (на "излив"). Причем, открытие нескольких кранов (потребителей) не должно вести к резкому падению расхода в ..предыдущих.

    Таким образом, "правильный" водопровод определяется расчетом, для которого надо знать имеющееся давление в водопроводе, длину ввода в/пр. в дом, к-во и места установки точек водоразбора (потребителей) по схеме разводки в/провода.

    В условиях "безрасчетных" - любое приемлемое для вас увеличение диаметра ввода / разводки будет в этом плане нелишним. Ибо :ogo: сопротивления потоку увеличиваются в квадратичной зависимости от увеличения скорости. В трубе бОльшего диаметра, скорость, естественно будет меньше при одном и том же расходе.
    ..Но это - для примера. На самом деле уменьшение сопротивлений приведет к увеличению расхода на "выходе".

    Большинство в/потребителей имеет 1/2" вход и ..небольшое расстояние до магистральной разводки. А потому этот диаметр не должен беспокоить.
    "Резерв" снижения сопротивлений и равномерности распределения воды по приборам - достаточный (или излишний:close:) диаметр ввода и разводки по дому.
     
  6. Kaiser
    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    Kaiser

    Новичок

    Kaiser

    Новичок

    Регистрация:
    26.03.12
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Еще раз спасибо ! Теперь знаю, чем закупаться !
     
  7. tom3m
    Регистрация:
    13.07.17
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    42

    tom3m

    Живу здесь

    tom3m

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.17
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Беларусь, Минск
    Всем привет, я наверное сильно туплю и поднимаю такие древние темы. Но, объясните плиз простую вещь. Если давление не меняется при изменении диаметра то почему вода летит из шланга дашьда если его прикрыть ппльцем? И второй наводящий для себя вопрос, как соотносятся давление и скорлсск потока?
     
  8. free_lancer
    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    375
    Благодарности:
    171

    free_lancer

    Живу здесь

    free_lancer

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    375
    Благодарности:
    171
    Адрес:
    Москва
    Во первых есть давление в статике, а есть в динамике.
    При движении воды по трубам, за счёт шероховатости происходят потери давления. Поэтому в динамике будет падение.

    Второе: чем меньше диаметр, тем выше скорость протекания при том же расходе. И тут мы касаемся той части уравнения Бернулли, которая зовётся скоростным напором.
    Именно ставя палец на шланг, вы локально заужаете диаметр, увеличив скорость потока
     
  9. tom3m
    Регистрация:
    13.07.17
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    42

    tom3m

    Живу здесь

    tom3m

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.17
    Сообщения:
    126
    Благодарности:
    42
    Адрес:
    Беларусь, Минск
    А можно пару пояснений для тех кто в танке. Если увеличивается скорость потока - это не означает что давление растёт?

    Или задам вопрос на корнкрпетном примере.
    Допустим у нас есть бочка с водой стоящая на высоте. От бочки идёт труба по дачным участкам.
    На выходе из трубы имеет 1 bar давления.
    Подключаемся к этой трубе двумя трубами разных диаметров, допустим 23-я и 25-я.
    Обе трубы сделаны из одинакового материала и имеют одинаковую длинну, допустим это 20 метров.
    В конце выход из обеих труб заужается до одинакового размера.

    Вопрос, будет ли скорость потока одинаковая в обоих случаях и от чего она в данном случае зависит.

    Спасибо!
     
  10. free_lancer
    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    375
    Благодарности:
    171

    free_lancer

    Живу здесь

    free_lancer

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    375
    Благодарности:
    171
    Адрес:
    Москва
    От общего к частному: существуют различные виды энергий: энергия потенциальная, энергия давления, энергия движения. И первый и главный постулат гидравлики гласит, что при движении жидкости происходит переход одной энергии а другую. (За минусом потерь, конечно)

    Теперь по бочке:
    А) когда краны на бочке закрыты, манометр у крана показывает 1бар
    Это гидростатическое давление водяного столба. Значит что зеркало воды в бочке будет на 10 м выше уровня крана.
    Б) мы открыли один кран. Жидкость потекла. В схеме бочка-труба-кран потенциальная энергия на верху бочки плавно переходит в энергию давления внизу бочки. А в трубе энергия давления начинает уменьшаться за счёт трения, но присутствует энергия движения.
    Манометр у крана (скажем за метр до крана) покажет меньшее давление, чем когда кран закрыт.
    В) открываем два крана. У нас изменился график характеристики параллельно-последовательного трубопровода. Расход увеличится, но это приведет к бОльшим потерям давления на участке общего водопровода. Поэтому манометры у кранов покажут третье значение. (Отличное от пункта б) насколько отличное не скажу, надо строить пьезометр конкретного случая.

    Есть один ньюанс: манометры надо подключать чуть раньше кранов. У самого крана манометр покажет "о". Либо надо подключить прибуду, которая умеет мерить скоростной напор.

    Ну а от разности давлений внизу бочки и на выходах из крана зависит расход на кранах, а от расхода и скорость, вестимо.
     
    Последнее редактирование: 08.08.18
  11. Ale321
    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    16

    Ale321

    Живу здесь

    Ale321

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.13
    Сообщения:
    85
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Адрес
    Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, такой момент.
    Есть конец трубы с холодной водой на цокольном этаже (32-я ПП труба).
    Необходимо поднять воду на первый этаж в ванную комнату, кухню и туалет. Есть два варианта.
    Первый - присоединить к этому концу коллектор (4 выхода на 25, вход на 32) и поднять каждую из комнат своей 25-й трубой.
    Второй - поставить коллектор в туалете у потолка (так получается, техническое ограничение), опустить 25-й трубой тут же воду к унитазу, развести в стороны от него (ванная и кухня) 25-е трубы.
    1) В каком варианте будут большие потери напора (давления)?
    2) Насколько я понимаю, то, что во втором случае вода поднимается аж до потолка ни на что особо не влияет (кроме потерь на гидравлическом сопротивления трубы и потерь на соединениях), т. к. вода потом опускается, а на давление оказывает влияние перепад между вводом и выводом, верно?
    3) Этот вопрос касается уже горячей воды. Бойлер переношу в подвал. Как это скажется на напоре? Насколько уменьшится? Условия в подвале и наверху одинаковые на 100%: заходит холодная вода, отвод на четыре, на отводах кухня, туалет, ванная комната и бойлер.
     

Смотрите также: