1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Монолитное перекрытие с консолью и термовкладышами

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем Андрей140, 28.04.12.

  1. Андрей140
    Регистрация:
    30.07.10
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    56

    Андрей140

    Живу здесь

    Андрей140

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.10
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Жуковский
    Монолитное перекрытие с консолью и термовкладышами
    Здравствуйте.
    В этом сезоне собираюсь отлить монолитный цокольный этаж с монолитным же перекрытием.
    Темы эти обсуждались на форуме неоднократно, однако есть нюансы.
    Если с конструкцией стен цокольного этажа особых вопросов не возникало, так- были некие девиации, но отмёл их с негодованием), то с плитой перекрытия не всё так просто показалось уже изначально. Дело в том, что облицовка последующих этажей- кирпич, и класть его планируется на консоль плиты, т. е. будет 20см вынос за плоскость несущей стены.
    Осознавая ответственность узла обратился в серьёзную проектировочную организацию за конструкторским решением.
    Получив на руки альбом решений у меня возникли вопросы. Задал их конструктору, и получил пространственный и не убедивший меня ответ, сводившийся к фразе: "Только так и не иначе!"

    В частности предлагается армировать 30см стены двойной сеткой из арматуры ф12 с шагом 200мм и заливаться м350.

    За время проведённое на этом форуме сложилось впечатление, что данный способ армирования стен представляется избыточным.
    Хотя я абсолютно не против избыточности в несущих конструкциях, этот факт натолкнул на мысль, что просто использовались некие шаблоны.

    А вот на счёт конструктива консоли есть подозрение в недостаточности.
    Дело в том, что для разрыва мостиков холода предполагается использование термовкладышей из пенопласта.
    Соответственно перекрытие при опирании по двум непараллельным сторонам получается ослабленным. Для компенсации потери несущей способности перекрытия предлагается применить дополнительные каркасы, усиливающие основной арматурный каркас.
    Но червь сомнения гложет и не даёт покоя:).

    Отсюда возникает просьба к профессионалам и просто людям реализовывавшим нечто подобное ответить мне на простой вопрос- а не сломается ли всё ЭТО? Не завалит ли ЭТО детвору мою?

    Схемы расположения вкладышей и армирования прилагаются. На первом скане общий конструктив и расположение вкладыша, на втором- расположение вкладышей по периметру, на третьем- размеры и шаг вкладышей, на четвёртом- схема расположения усиливающих каркасов, на пятом- непосредственно усиливающий каркас.

    Заранее признателен всем откликнувшимся,
    с уважением...

    Консоль-вкладыш.jpg Перекрытие-вкладыш.jpg вкладыш.jpg Каркасы.jpg Каркас.jpg
     
    Андрей140 , 28.04.12
    #1 + Цитировать
  2. Саша1983
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581

    Саша1983

    Живу здесь

    Саша1983

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Уфа
    Такие консоли армируются по типу-сколько арматуры убрали из пустот - столько добавили в каркас консоли. Ничего криминального в решениях не вижу. Есть вариант-уйти от использования консолей и облицовку продлить до низа фундаментной плиты, тогда она обопрётся на её выступ, мне кажется так проще и дешевле
     
    Саша1983 , 29.04.12
    #2 + Цитировать
  3. Андрей140
    Регистрация:
    30.07.10
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    56

    Андрей140

    Живу здесь

    Андрей140

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.10
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Жуковский
    Ну на счет "проще" видимо вы правы, хотя прям вот супер сложного в устройстве консоли ничего не вижу. А на счёт "дешевле"- точно нет. Дело в том, что цоколь будет облицован плиткой под камень и менять внешний вид очень не хочется. Если же выгнать облицовку цоколя из рядового кирпича, что бы опереть на неё чистовую облицовку последующих этажей, а потом на этот рядовой кирпич клеить плитку- тут уж явно не дешевле, плюс возникают вопросы с устройством свеса над плиткой. Она ведь должна быть "утоплена" в плоскость стены.
    Выглядеть всё должно вот как то так:
    аксоном1 001.jpg аксоном1 002.jpg
    А вот за это спасибо.
    Не подскажете, это где то прописано? Вообще есть какие то методики расчета подобных консолей или указания по их устройству или всё это рассчитывается индивидуально?
    Вооот... Да и собственно вопрос то не столько в устойчивости консоли- она будет прижата кладкой, а в устойчивости плиты перекрытия, которая по ВНЕШНИМ, т. е. непараллельным сторонам будет висеть на 150мм балочках, заходящих в тело плиты на 300мм и расположенных с шагом 700 мм.
     
    Андрей140 , 29.04.12
    #3 + Цитировать
  4. Саша1983
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581

    Саша1983

    Живу здесь

    Саша1983

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Уфа
    эти балочки рассчитываются индивидуально или как я описал выше. Конструктор за вас подумал. Насчёт облицовки-тот кирпичь, который пойдёт на цоколь как раз будет за счёт этой консоли по цене. Зато получите одинаковое решение наружной стены без мостиков холода. Устроить такую перфорацию довольно сложно, нередки дефекты
     
    Саша1983 , 29.04.12
    #4 + Цитировать
  5. Андрей140
    Регистрация:
    30.07.10
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    56

    Андрей140

    Живу здесь

    Андрей140

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.10
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Жуковский
    Мне на облицовку цокольного этажа потребуется около 5000 шт облицовочного кирпича. Ну грубо 75000 руб +работа около 100000.175 тысяч примерно, опять таки непредвиденные расходы приплюсовать надо...
    Неужели вы считаете, что эта консоль мне обойдется под 200 тысяч?

    Ну это бесспорно, однако не хочется мне однородную или почти однородную по фактуре стену, никак не хочется.

    А вот здесь поподробнее пожалуйста, если не сложно, на что в первую очередь обращать внимание?
     
    Андрей140 , 29.04.12
    #5 + Цитировать
  6. PROrab82
    Регистрация:
    26.09.09
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    390

    PROrab82

    Строитель

    PROrab82

    Строитель

    Регистрация:
    26.09.09
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    390
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Все правильно и грамотно Вам рассчитали. Фото подобной работы, но только подливка к уже готовому перекрытию.
     

    Вложения:

    • IMG_7944.JPG
    PROrab82 , 29.04.12
    #6 + Цитировать
  7. Андрей140
    Регистрация:
    30.07.10
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    56

    Андрей140

    Живу здесь

    Андрей140

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.10
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Жуковский
    Во! Спасибо, очень наглядно.
    Однако на вашем фото перекрытие вполне себе надёжно опирается на несущую стену, а в моём случае оно не будет опираться по всему контуру. Это то и смущает.
     
    Андрей140 , 29.04.12
    #7 + Цитировать
  8. PROrab82
    Регистрация:
    26.09.09
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    390

    PROrab82

    Строитель

    PROrab82

    Строитель

    Регистрация:
    26.09.09
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    390
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Чертежи мелковаты, плохо видно. Я правильно понял, термовкладыш находится внутри, относительно внутренней стороны стены цоколя?
     
    PROrab82 , 29.04.12
    #8 + Цитировать
  9. Андрей140
    Регистрация:
    30.07.10
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    56

    Андрей140

    Живу здесь

    Андрей140

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.10
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Жуковский
    Да, именно так!
    В первом моём сообщении на третьем скане это наглядно видно, там вид сверху. То, что имеет размер 300- это несущая стена, а 200 это консоль.
     
    Андрей140 , 29.04.12
    #9 + Цитировать
  10. PROrab82
    Регистрация:
    26.09.09
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    390

    PROrab82

    Строитель

    PROrab82

    Строитель

    Регистрация:
    26.09.09
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    390
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Какая-то хрень, термовкладыш утепляет торец перекрытия, а по стене получается мостик холода. Обычно вкладыш ставят как можно ближе к улице. Видимо проектант, взял типовой узел, но с холодным подпольем и не учел что у Вас теплый этаж.
     
    PROrab82 , 29.04.12
    #10 + Цитировать
  11. Андрей140
    Регистрация:
    30.07.10
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    56

    Андрей140

    Живу здесь

    Андрей140

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.10
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Жуковский
    Да вот я тоже предлагал конструктору поставить их или посередине стены или вообще вынеси наружу, а она сказала, что это недопустимо.

    Однако на настоящем этапе меня больше беспокоят вопросы прочности, чем теплосбережения.
     
    Андрей140 , 29.04.12
    #11 + Цитировать
  12. PROrab82
    Регистрация:
    26.09.09
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    390

    PROrab82

    Строитель

    PROrab82

    Строитель

    Регистрация:
    26.09.09
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    390
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А мне кажется правильнее проработать узел с архитектурной и теплофизической стороны, а уже потом просчитать армирование.
     
    PROrab82 , 29.04.12
    #12 + Цитировать
  13. Андрей140
    Регистрация:
    30.07.10
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    56

    Андрей140

    Живу здесь

    Андрей140

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.10
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Жуковский
    Ну возможно по прочностным нормам консоль у неё не проходила при размещении вкладышей в другом месте, не знаю чем она руководствовалась.
    Хотя в моём понимании нагрузка на балки от плиты перекрытия несравнимо выше, чем нагрузка от загруженной облицовкой консоли.
     
    Андрей140 , 29.04.12
    #13 + Цитировать
  14. PROrab82
    Регистрация:
    26.09.09
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    390

    PROrab82

    Строитель

    PROrab82

    Строитель

    Регистрация:
    26.09.09
    Сообщения:
    1.282
    Благодарности:
    390
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Согласен. Плюс еще и несущая стена нависает на перекрытие.
     
    PROrab82 , 29.04.12
    #14 + Цитировать
  15. Андрей140
    Регистрация:
    30.07.10
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    56

    Андрей140

    Живу здесь

    Андрей140

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.07.10
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    56
    Адрес:
    Жуковский
    И чего делать? Куда ещё обратиться, чтоб не кричать потом, помогите мол, на меня перекрытие упало!
    Организация, где эта тётя работает- Мосгражданпроект. Ну внушает доверие в общем то.
    Вот куда идти ещё за проектом?
    Да и денег она нормально скушала.
     
    Андрей140 , 29.04.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также