Печи Бутакова разных производителей: отличия найдены

По поводу дымохода
разница между 120 и 115 - 5 мм
ещё раз 5мм
всего 5мм
ога

по поводу теплосъёмника и натрубного бака: так уж повелось, что сии изделия проще купить на 115 чем на 120. а значит печь на 115 имеет преимущество
и таки да - вы получите горячую воду в баке. не кипяток, но посуду помыть - самое оно

ну а колосник... положа руку на сердце, если печи по всем папметрам допустим одинаковые, то что бы вы купили? с чугуниной или из метала? вот и весь маркетинг.

обзор да, проплачен - мне заплатили все!

 

5мм - это вроде всего на 5% меньше в диаметре, но на самом деле почти на 10% меньше по площади сеченя!

я готов "убить" своего строителя, который не утеплил трубу в тёплом помещении, и мне пришлось переделывать (и переплачивать)
а вы предлагаете ещё увеличить теплосьём.
мне искренне жаль Ваших покупателей, которые будут следовать Вашим советам!

PS если и делать дополнительный телосьём, для подогрева воды, то лучше его делать с верхней, т. н. "варочной" поверхности.

в идеале - лучше чтобы этот теплообменник был не стационарным (мобильным)

когда я в детстве я был в музее "Каслинское литьё", то больше всего мне запомнилось такое качество чугуна, как возможность биться как стекло.
поэтому, лично я, положа руку на сердце, против чугуния в полностью металлической печке...
а из опыта - я вообще не понимаю какой в нём смысл.

PS если честно, то и стекло мне в печи не нравится, т. к. я привык подпирать брёвна дверцей, что со стеклом просто не допустимо.

 

Сколь много людей - столь много и мнений.

как сказал какойто дядька насчёт демократии: я могу быть категорически несогласен с вашим мнением, но отдам жизнь за то, чтобы вы могли его свободно высказать.

жизнь конечно я не отдам, но мнение я услышал.

а чем были плохи неутеплённые трубы до проходного устройства?
обычно покупатели сэндвичи от начала до конца берут если дети маленькие, чтоб не обжигались или если дымоход "внешний"
может я чего не знаю?
делитесь!

 

Дымоход быстро зарастал, особенно в тёплый период, когда печь работала на самом минимуме,
а если тёплыми были выходные, т. е. почти 3е суток печь топить без промежуточной активной протопки на самом минимуме - то получаем гарантированную проблему с дымоходом

без сендвича "минимум" наступает значительно быстрее.

PS это как ехать оч. медленно на 2ой скорости, в какой то момент надо полностью остановиться и поехать на 1ой.
с печкой проблема в том, что нет этой самой 1ой скорости.


ещё можно сравнить с конденсатом на трубах ХВС
и то, зачем их утепляют.

 

Понял
спасибо
буду знать
!

 

"PS: Лично я, когда вижу стоящие рядом образцы этих изделий, то у меня есть устойчивое ощущение, что эти изделия даже с первого мимолетного взгляда просто несопоставимы по технологическому уровню и попытки их всерьез посравнивать мне представляются просто фарсом."
Ну это нормальная конструкторская профессиональная болезнь. То, что сам проектируешь и делаешь, поначалу всегда кажется верхом совершенства.
Про технологический уровень конкретно на "Термофоре"сказать ничего не могу - не компетентен. А про качество швов - могу. Для этого мне вполне достаточно сведений о прблемах со швами в "Огонь-батарее", описанных в ветке "Огонь-батарея или "Студент". Если роботизированная сварка в принципе допускает проблемы со швами - в технологической цепочке серьезнейшая проблема. Мой отец был сварщиком 6-го разряда на сборке корпусов реакторов для АПЛ (Ижорский завод), варили они вручную или автоматом, ине то что проблем со швами - единичных раковин не допускалось, все контролировалось рентгеновским способом. Это, я понимаю, технологический уровень. Хотя и роботов не было (точнее, на такую работу полная автоматика не допускалась).
Кстати, главное что мне не нравится в огонь-батарее - избыточное количество швов в зоне высоких температур. Я понимаю, что из кусочков дешевле и выкройку легче сделать, но это - дополнительное звено ненадежности, о чем и свидетельствуют проблемы со швами (которых, повторюсь, при верно налаженной технологической цепочке не должно быть в принципе, это не проблемы со стеклом, где разные коэффициенты линейного расширения, остаточные деформациии нежестко сопряженных элементов и прочие маленькие радости).
Возвращаясь к начальной теме ветки, хотелось бы прояснить ситуацию с авторскими правами на печи "Бутаков", ибо покупать пиратскую версию нет никакого желания.

 

Ибо покупать пиратскую версию нет никакого желания.

 

В нашем мире всё пиратское - вон, в германии запретили продавать Windows 7, т. к. Microsoft типа стырила какие то технологии у Motorola.

 

Есть стыренные технологии, а есть цельнотянутые лекала.

 

Alexej68: Кстати, главное что мне не нравится в огонь-батарее - избыточное количество швов в зоне высоких температур. Я понимаю, что из кусочков дешевле...

Вы о каких кусочках говорите? Огонь-батарея изготовлена из цельных листов. Вы видимо не видили ее изнутри. Это швы присоединения щелевых конвекторов.
ЖарПарКом, а сколько к Вам вернулось ОБ с прогоревшими швами из проданных Вами за 2 года?

 

Ниодной в прошлом году
в этом году - слышал от коллеги про 1 возврат по этой проблеме.
в прошлом году из 40 проданых ОБ с баками, 2 были с баками, которые текли после 2-3 растопки
по ОБ без баков - ни одного возврата

к чести Термофора - проблема устранялась прямо сразу же. В одном случае сделали замену печи, в другом заменили бак.

блин если ВАЗ или УАЗ работали как сибирские печные заводы (вообще) с клиентами - у нас ни одной бы иномарки не было.

опять же моя статистика - это капля в море и "динамичной" её не назвать ну никак: слишком много печей Сибирь делает.

_
По сибирским банным печам - вобще ни одного возврата

Были проблемы с одним не сибирским производителем, который делал печи из черняги: у 2х печек из 4х, что были в точке внизу топка была так проварена, что был виден пол сквозь стыки)
_

Именно по причине качества, беспроблемного возврата - печами любых сибирских заводов очень приятно торговать.
Моё дело - продать, а проблемы с качеством берёт на себя завод.
Это очень и очень упрощает жизнь торговцу.

Так же есть ещё пара жирных плюсов: наличие собственных представителей заводов в мало мальских больших городах, а так же сам покупатель хороший.
Ну в том плане что почтительный.
Ни разу не встречал покупателей с гонором или там скандалистов - все почтенно выспрашивают и интересуются.
Потом ещё одна замечательная вещь - приятность общения в реале печных торговцев. Хоть и конкуренты мы меж собою, а общаемся дружелюбиво - это отличие отрасли.

Вобщем печами хорошими, в качестве которых ты сам уверен, заниматься очень приятно и не напрягает.
На работу как на праздник короче)

 

Ещё один новый производитель бутаковых с Урала, г Березовский, завод Бермаш, бренд печек "Гори Ясно"
http://bermash.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=99&Itemid=114
печь имеет название короткое ПО
на 150 и 200 кубов соответственно



в живую пока не видел, но надеюсь вскоре увидеть
когда увижу - расскажу что к чему.
а так выглядят вполне ничего и даже на мой вкус огого: квадратненько!

 

Ха! это не престо "Берёза", это п. Монетный!
в паре километров от меня, рядом с ж/д станцией "Монетная"
(свой дом на гугле-мэпс, в разделе "контакты" на сайте, нашел.)
надо в гости к ним намылится... мож сисадмином возьмут...

 

Кстати, главное что мне не нравится в огонь-батарее - избыточное количество швов в зоне высоких температур.

Буллерьян, сушествующий на рынке уже более 30 лет (если считать от даты патента), весь состоит из одних сварных швов и ничего вроде как.

Я понимаю, что из кусочков дешевле и выкройку легче сделать, но это - дополнительное звено ненадежности, о чем и свидетельствуют проблемы со швами

Мнение настолько же ошибочно, насколько безаппеляционно.
Никаких кусочков в Огонь-батарее даже близко нет. Есть сложнейший (для российской печной отрасли) крой и невоспроизводимая на сегодня ни для кого из конкурентов схема технологического членения, инструментального оснащения, сборки и сварки. Ну возразите мне, пожалуйста!

Я уж не говорю о совершенно оригинальной идеологии теплообмена.

Если не забуду, постараюсь выложить крой и схему технологического членения ОБ в соответствующей ветке. Вот и расскажете тогда почтенной публике, как там чего из кусочков и что легче.

Про проблемы всякие: швы - не швы, и так далее.

Мы неоднократно говорили, что Огонь-батарея, продажи которой стартовали в 2011 году, вышла на объемы Профессора Бутакова всего лишь за год - в первый же год было продано, не помню точно, более 19 тысяч штук. При таких объемах продаж совершенно нового в технологическом плане изделия слухов о каких-то проблемах не может не быть. Киньте в меня камень, кто без греха.

Но что такое несколько штук возвращенных и моментально поменянных, замечу, изделий по сравнению с огромной молчаливой армией тысяч довольных покупателей, которые сидят себе тихо, подкидывают дровишки и не подозревают о существоании какой-то там "проблемы".

Вы что, думаете, что мы при поступлении обратной связи на заднице сидим и ничего не делаем? Это не так, мягко говоря. Кому нравится, могут, конечно любоваться светом потухшей звезды, пожалуйста, имеете право.

Кстати, тоже наверное как-нибудь микрошлифы швов и фотоотчет выложу, как доводилась технология роботизированной сварки ребер ОБ, чтобы комар носа не подточил и каким зверским приемо-сдаточным испытаниям печи после этого подвергались.

Помню, как лет 10 назад Ниссан вариаторы на рынок выводил. Изорались некоторые, как это ненадежно и бесперспективно.

Любителям Бутакова напоминаю, что он выводился Термофором на рынок в течение 4-х лет - с 2003 по 2006 сквозь совершенно нереальное сопротивление поклонников Буллерьяна, которые думали что на Буллерьяне прогресс прекратил течение свое.

Ничего, пробились.

Кто помнит сегодня из участников форума информационные листовки 12:00, разработанные в Термофоре для того, чтобы все подряд сегодня выпускали на раскачанный Термофором рынок своих бесчисленных бутаклонов.

Это сейчас каждый дурак многие уважаемые производители взялись их клепать, идя по проторенной Термофором и весьма истоптанной уже дорожке, не забывая попутно Термофор хаять всяко разно. Скатертью дорожка. Пусть воспроизводят морально устаренвшую схему.

Тогда Бутаков тоже, как и Огонь батарея ныне был объектом шквальной критики: мертворожденный проект, декоративная бестолковая буржуйка, похожий на гроб уродец, пародия на булерьян и т. д. Причем, как мне кажется, сегодня хают Огонь батарею и хвалят Бутакова абсолютно те же люди, которые 9 лет назад хвалили Буллерьян и ругали Бутакова. Обороты речи и аргументация как под копирку. День сурка какой-то.

Какое счастье, что Термофор по быстренькому свалил из этого замызганного подделками сегмента. Атака безмозглых клонов на Термофор не удалась, пусть там сами себя аннигилируют сколько влезет

Есть стыренные технологии, а есть цельнотянутые лекала.

Я надеюсь, это высказывание не относится к Огонь-батарее? А если относится, то можно в качестве подтверждения указать хоть что-нибудь, отдаленно похожее на ее прототип?

 

Блин, почти весь посёлок обновили
(отселённые бараки, снесённые "пожарным" способом там уже отсутствуют),
а мой дом до сих пор в позапрошлогодних снегах стоит...

судя по "паспорту" (так на сайте называется "руководство по эксплуатации")
вторая модель - это модельный ряд из 3х моделей ПО-160/200/240
по конструкции отдалённо напоминает ОБ - некое подобие "щелевых конвекторов", только без щелей.
имеет дымоход как у Термофора 120мм

а вот 150ая модель (опять же - судя по "Паспорту"),
больше похожа на Бутакова - т. к. имеет конвективные трубы,
но диаметр дымохода уже другой - 150мм, как у Теплодаровских печей.