1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Дайте совет по фундаменту на торфе

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем Frost1978, 28.04.12.

  1. Frost1978
    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    30

    Frost1978

    Участник

    Frost1978

    Участник

    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Москва
    Дайте совет по фундаменту на торфе
    Хотим с тестем возвести каркасник в СНТ, размещенном на бывшем осушенном болоте. Грунт - торф глубиной до 2-3 метров.
    Его версия: траншея глубиной 40 см., вбиваем в траншее металлические трубы до упора (гле-то 2-3 метра должны получиться), далее отсыпаем песком 20см с трамбовкой, далее рубероид и все это обвязывается лентой из бетона высотой 40 см. (20 см. над землей) Далее цоколь выкладывается кирпичом.
    Моя версия: траншея с полной выборкой торфа, песок с трабовкой не доводя 20 см. до верхнего уровня, рубероид и бетонная лента высотой 80 см. (60 см. над землей) - т. к. нафига кирпич?
    Вот что правильнее?
     
    Frost1978 , 28.04.12
    #1 + Цитировать
  2. Kivuli
    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    3

    Kivuli

    Участник

    Kivuli

    Участник

    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    12
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Новосибирск
    А винтовые сваи не рассматривали? (ну или другие виды свай)

    Из предложных вариантов, 2-ой ближе к жизнеспособному.
     
    Kivuli , 29.04.12
    #2 + Цитировать
  3. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.075

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.075
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    В 2 варианте сможете траншею в торфе 3 метра высотой вырыть :ogo:?
     
    Почти профи , 29.04.12
    #3 + Цитировать
  4. Лехин.
    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.792
    Благодарности:
    1.186

    Лехин.

    Живу здесь

    Лехин.

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.792
    Благодарности:
    1.186
    Адрес:
    Екатеринбург
    А чем (как) в 1-м варианте собираются трубы забивать?
    Думаю наиболее оптимальна монолитная ЖБ плита, либо винтовые сваи :)
     
    Лехин. , 30.04.12
    #4 + Цитировать
  5. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.075

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.075
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Так я тоже за плиту, а трубы можно вибропогружателем посадить- только придётся ещё из труб сваи сделать.
     
    Почти профи , 30.04.12
    #5 + Цитировать
  6. Frost1978
    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    30

    Frost1978

    Участник

    Frost1978

    Участник

    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Москва
    Вот в этом и загвоздка. Товарищ на своем участке просто бульдозером котлован срыл. Я хочу аккуратно сделать. Может трактор с ковшом заказать?
    Чем трубы вбивать - делали у тестя на участке забор, т. к. там за день 11 труб 2,5 метровых всадили просто кувалдой. Торф - щтука поддатливая. Сейчас на майских был на участке - вода сошла, а на участке подпрыгнешь и все дрожит ;))
    Почему винтовые сваи не рассматриваю? Чего-то нет у меня к ним доверия.
    Плита - думал над этим. Но есть сомнения. Торф все-таки рыхлый. Плита на нем не начнет "садиться"? Да еще и с перекосом?
    В СНиПе по фундаментам в случае торфа методика одна - рыть или что-то вбивать до твердой опоры.
     
    Frost1978 , 02.05.12
    #6 + Цитировать
  7. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А к трубам забитым есть? :)
    Просто подумайте немного головой - вы их копром забивать будете или кувалдой?
    Если кувалдой - то сможете ли вы их забить с таким усилием, чтобы фактически эти трубы держали на себе вес бетонной ленты и всего дома? Тонн так 20-30 минимум?

    Я уже молчу что у ваших труб шанс сгнить намного выше будет чем у винтовых свай, и дом как титаник пойдет ко дну.

    Вариант с траншеей более жизнеспособной, но вам там еще надо будет как то предусмотреть то, чтобы песок из траншеи постепено не расползался в торф под давлением дома и грунтовых вод.
     
    Porcupine , 02.05.12
    #7 + Цитировать
  8. Frost1978
    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    30

    Frost1978

    Участник

    Frost1978

    Участник

    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Москва
    Ну чтобы песок не расползался я думаю траншею обложить Геотекстилем перед засыпкой. В основание крупный щебень. Потом засыпка песком послойно с проливом и вибротрамбовкой - по идее крепко должно получиться. Плюс дополнительно сделать дренаж по периметру.
    А что касается винтовых свай - просто сколько у знакомых строителей не спрашивал все в один голос против. Правда это строители не малоэтажки возводят, но в плане фундамента у всех одно - или плита, или глубокая лента.
     
    Frost1978 , 02.05.12
    #8 + Цитировать
  9. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Это ключевое :)
    попробуйте спросить у закоренелого "джипера" - какую машину вам купить :)

    Странно что они вас еще от каркаса не отговорили, в сторону монолита и кирпича.
    Строители народ вообще специфичный. Они же ваши деньги не считают, поэтому делают так как привыкли, не вдаваясь в подробности. Так что сколько там кубов бетона и арматуры вы закапаете в торф и сколько тысяч рублей - им в принципе побоку.
     
    Porcupine , 02.05.12
    #9 + Цитировать
  10. EsKor
    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    476
    Благодарности:
    425

    EsKor

    WideProfile

    EsKor

    WideProfile

    Регистрация:
    20.03.08
    Сообщения:
    476
    Благодарности:
    425
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы вот сами подумайте, о том что "думаете". Чуть выше сами же написали:"Торф все-таки рыхлый. Плита на нем не начнет "садиться"?"
    Боитесь, что плита утонет, а песок в 2 - 3-х метровой торфяной траншее, что, будет как гранитная скала стоять, потому что геотекстиль - тряпочка ему сверх прочность придаст? Что-то из мешков, наполненных песком, никто даже не пытается фундамент не то что дому, но и сараю устроить.
     
    EsKor , 02.05.12
    #10 + Цитировать
  11. Frost1978
    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    30

    Frost1978

    Участник

    Frost1978

    Участник

    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Москва
    В общем конкретного решения нет.
    Столбов опасаюсь вот почему. Из личного опыта. На другой даче под дом из бруса 6 на 8 был сделан следуюший фундамент: в пробуренные на 2 метра в грунте отверстия вставлены асбоцементные трубы. Внутри трубы армированы и залиты бетоном. Сверху трубы связаны бетонным ростверком 60 на 40 с отступом от земли на 10 см. Грунт - песок, глина. Так вот, через три года один край ростверка "выперло" так, что ростверк изогнулся и дал трещину. Разница в уровне выпертого угла с другими углами - 14 см. Те кто делали, сказали что такое видят в первый раз. А как исправлять - х. з.
    А тут еще и торф.


    Усиленно отговаривают;) Говорят надежней брус с утеплителем и обложенный кирпичом. Почему-то именно этот вариант у многих находит положительный отклик.


    Я так думаю, потому как у товарища в Шатуре (Моск область, где сплошь торфянники), так сделано. И песок у него как монолит. Правда он там не траншею делал, а целиком котлован выгребал и засыпал песок, потом два года этот песок просто отстаивался.
    А что делать с плитой? Вариант наверное хороший, но как застраховаться от перекосов? Да потом всеравно надо еще и цоколь поднимать на 60-70см. Все-таки лента наверное тут лучше будет.
     
    Frost1978 , 03.05.12
    #11 + Цитировать
  12. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.356
    Благодарности:
    3.717

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    9.356
    Благодарности:
    3.717
    Адрес:
    Новокузнецк
    Вот и скажите, чем это у вас ростверк аж дугой выгнуло если

    ?
     
    Громозека , 03.05.12
    #12 + Цитировать
  13. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.730
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да ладно. надежнее всего монолит + 50см кирпича... и пулеметная вышка в довесок :)

    косность мышления не говорит о правильном выборе :)

    Если честно, я бы делал или винтовые сваи или что то типа шведской плиты. Но как плита себя поведет на таком торфе - фиг знает.
     
    Porcupine , 03.05.12
    #13 + Цитировать
  14. Frost1978
    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    30

    Frost1978

    Участник

    Frost1978

    Участник

    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Москва
    Если б знал. Три бригады приглашал - никто ответ не дает. Те, которые делали, вспомнили, что при бурении натыкались на деревья - похоже, что это место раньше осушили, деревьев накидали, а сверху песком отсыпали. Вот строим догадки. Может там не вдоль столба давило, а конкретно под столбом.


    В общем бьем сваи и связываем монолитным ростверком (все-таки винтовые смущают).


    Так, а в целом что правильнее:
    1. Выводить бетонный цоколь над уровнем земли до обвязки стены.
    2. Делать бетонный цоколь на уровне земли, а до первой обвязки доводить кирпичной кладкой.
     
    Frost1978 , 03.05.12
    #14 + Цитировать
  15. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.556
    Благодарности:
    229

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.556
    Благодарности:
    229
    Адрес:
    Москва
    Самое правильное бежать из этого места на нормальное, сам 10 лет мучился на таком торфе да еще по Горьковскому шоссе (90 км иной раз ехал по 5 часов), пока не сбежал в Тульскую область до дачи 2 светофора, да и те в Москве. Единственное о чем жалею, что не сделал этого раньше. Комары, испарения (тесть, пока был жив, больше дня не мог находиться на этой даче, сразу воспалялись легкие), торф горит, ни фига не растет.


    Кстати, осушенные в прошлые года торфяники собираются затапливать. Вы бы прежде чем деньги закапывать прояснили этот вопрос относительно Вашего места.
     
    Evgenyvt , 03.05.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также