1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,15оценок: 13

Толщина ЭППС под плиту

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем Андрон76, 22.04.12.

  1. AlcorVol
    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865
    Адрес:
    Вологда
    @Владимир Таллин, Tere Vologdast! :hello:
    Про Dorocell и УШП я узнал из Ваших постов на форуме за полгода столько, что мне уже впору самому учить народ этой замечательной технологии. :)] Но для себя - vabandage! - выбрал нечто похожее на плиту DOW (250 мм), хотя и не совсем квадратную. На DOW она похожа только размерами и армированием, теплого пола не хочу (не спрашивайте меня, почему!), а нижнее утепление меня волнует лишь постольку, поскольку опасаюсь не успеть завершить необходимые работы к зиме. Kõike head!
     
  2. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318
    Адрес:
    Кемерово
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Блин, просто временно утеплите, делов то. Можно и постоянное утепление пола сделать.
     
  3. AlcorVol
    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865
    Адрес:
    Вологда
    @Winder, спасибо, что в 3 ночи по кемеровскому времени не спите и консультируете новичков! :)
    Не знаю почему, но плита, "обернутая" снизу ЭППСом (пусть и тонким слоем) мне нравится больше, чем "голая" снизу. Это, какбэ, помимо прочего, такая "чисто эстетика". :) А ещё интересно, технологически - можно ли залить плиту по ЭППС 5см без подбетонки? Или "кишка тонка" у такой, с позволения сказать, "подготовки"?
     
    Последнее редактирование: 08.11.13
  4. baus
    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.310

    baus

    Живу здесь

    baus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.310
    Адрес:
    Россия, Москва, МКАД
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Это расчетные параметры для защиты от морозного пучения. 10 см эппс пихать под отмостку нет никакого смысла. Даже продавцы пенопласта из Дороцелл обходятся 5см, а 10 уже на этом форуме придумали те, кто вообще не понимает что есть негативное воздействие морозного пучения и чем оно отличается от вполне безопасного промерзания грунта на несколько см в глубину рядом с фундаментной плитой.
     
  5. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.053
    Благодарности:
    40.684

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.053
    Благодарности:
    40.684
    Адрес:
    Эстония
    ...Я не понял, что вопрос про отмостку...:close::flag:
    Хотя в ответе писал про утепление ПОД ПЛИТОЙ! И под РЕБРАМИ...:hello:
     
  6. AlcorVol
    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865
    Адрес:
    Вологда
    Я вообще-то интересовался больше минимально допустимой толщиной слоя под плитой...
     
  7. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.053
    Благодарности:
    40.684

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.053
    Благодарности:
    40.684
    Адрес:
    Эстония
    ...Значит я правильно понял...и ответил...:super::hello:
     
  8. AlcorVol
    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865
    Адрес:
    Вологда
    Честно говоря, сомневаюсь. Пусть лучше скажет маршал Баус. ;)
     
  9. AlcorVol
    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865
    Адрес:
    Вологда
    Спасибо! правильно ли я понял, что 5 см под саму плиту (+отмостку) - гарантированно достаточно для защиты от морозного пучения?
     
    Последнее редактирование: 08.11.13
  10. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318
    Адрес:
    Кемерово
    Боюсь, что нет, снаружи снег утепляет грунт, снижая глубину промерзания раза так в два, а в месте с этим и силы морозного пучения, поэтому там можно потоньше. Внутри ж снега у Вас не будет, характерный результат всего этого такой https://www.forumhouse.ru/threads/103554/
     
  11. AlcorVol
    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865
    Адрес:
    Вологда
    @Winder, спасибо! Я эти картинки уже видел. Полностью согласен, что внутри неутепленного по полу недостроя под крышей "морозная обстановка" будет пожёстче, чем снаружи. Чем полезны подобные обсуждения и рассуждения (пусть и с "глупыми" вопросами и "хотелками") - они позволяют выработать правильное решение. Уже склоняюсь к тому, что в моем случае XPS внизу будет лишним. Ещё раз спасибо за обсуждение! :hello:
    P. S. Вы всё ещё не спите :ogo: или уже встали? :)]
     
  12. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.318
    Адрес:
    Кемерово
    Вечером выспался, так и не смог заснуть:( Щас на работу собираться а так хочется прилечь:son:
     
  13. AlcorVol
    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865
    Адрес:
    Вологда
    У меня - такая же история...
    Сочувствую!
     
  14. baus
    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.310

    baus

    Живу здесь

    baus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.731
    Благодарности:
    9.310
    Адрес:
    Россия, Москва, МКАД
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Достаточно, потому как морозное пучение это увеличение объема грунта, содержащего в себе влагу. При нормированной для каждого региона результатами наблюдений глубине промерзания, эта величина может составлять до 5см. У нас в Москвабаде для 1.2 м это не более 3см. Этого вполне достаточно, чтобы поднять железобетонный фундамент вместе с домом на эту величину. И даже это еще не проблема. Проблема начинается тогда, когда грунт начинает оттаивать, а фундамент и дом под своим весом начинает возвращаться на место. Как правило, промерзает грунт под фундаментом расчетно-глубоко, а вот оттаивает по частям. И мало того, что по частям, так оттаявшая под весенним солнцем вода, ночью замерзает снова. Такой уж у нас климат. Места для этой весенней влаги под фундаментом на 3% теоретически больше (фундамент же поднят промороженным слоем грунта 1.2-1.5м). Это означает, что замерзшая новая весенняя влага поднимет фундамент еще чуть-чуть выше, а следующей ночью ЦИКЛ ПОВТОРИТСЯ. Когда все растает окончательно конструкции под действием постоянной нагрузки будет возвращаться на место, вытесняя воду из насыщенного ей грунта, до состояния его оптимальной влажности, а недальновидный застройщик будет наблюдать вертикальную трещину на стенах, проходящую как правило по наиболее слабой их части - оконным проемам, и с расширением к верхней части. Если посмотреть на дефекты внимательно, можно заметить, что сел как правило как правило южный угол строения.
    Бороться с этими вредными воздействиями можно и нужно всеми доступными способами. Самый надежный и тупой из которых поставить здание на слой грунта не подверженный промерзанию. Советские инженеры не искали на свою задницу приключений и так всегда и делали. С тех пор как расстрелы и лагеря за вредительство заменили допусками СРО за небольшие деньги, "умных" технических разработок стало значительно больше.
    Рекомендаций известно множество. Тут и дренаж, чтобы отвести "вредную" воду в сторону, гидроизоляция бетона, чтобы уменьшить смерзание мокрого грунта с бетоном, утепление грунта вокруг строения. Под плитой утепление нужно только на период строительства, пока дом не отапливается. Легко можно бы заменить слоем опилок, но опилки сейчас в большом городе сложнее достать чем пенопласт.
    ... В общем 50мм под голую плиту необходимо и достаточно, если вы не строите свой дом на кое как присыпанной песком и щебнем куче строительного мусора, и эти 50мм не заменяют подбетонку с гидроизоляцией основания.
     
    Последнее редактирование: 08.11.13
  15. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.391
    Благодарности:
    30.267

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.391
    Благодарности:
    30.267
    Адрес:
    Екатеринбург
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Да.
    Это эквивалент 0,5м снега, под которым среднее промерзание в МО 30-40см. Т. е. при наличии насыпной (непучинистой) подушки под плитой до пучинистого не достанет
    https://71015.selcdn.ru/forums/forums_post_image/2674530/original.jpg
    Вариант теплопроводности снега. Снег слежавшийся Л=0,3
    #12

    ПС Только смысла нет класть под плиту 5см ЭППС. Все равно положите потом на плиту, выгоднее ПСБ-35. На зимовку выгоднее на плиту любые доступные материалы - опил, торф (уйдет на ландшафт) от 10см... снег...
     

    Вложения:

    • karta.jpg
    • Определение грунта.jpg
    • пучинистость.PNG
    Последнее редактирование: 08.11.13