1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

СО первого этажа коттеджа срочный монтаж (нужна помощь)

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем seaman77, 21.04.12.

  1. seaman77
    Регистрация:
    08.06.10
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    31

    seaman77

    Живу здесь

    seaman77

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.10
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    СО первого этажа коттеджа срочный монтаж (нужна помощь)
    Доброго времени суток, уважаемые форумчане!

    Заручившись поддержкой и советами знатоков данного ресурса, почти смонтировал разводку первого этажа по ХВС и ГВС. :hello:
    К выходным планирую приступать к отоплению, время поджимает, а готового проекта, да и вообще решения нет, ибо информация в голове очень поверхностная, из-за нехватки времени на изучение...
    Есть большое желание сделать самому, руки вроде растут из нужного места, засим прошу помощи :faq:

    Итак нужна СО предположительно ПЦ на основе:
    2-х контурного настенного турбированного газового котла Viallant 28-32 кВт,
    труба ППР армированная стекловолокном FV-Plast Чехия
    радиаторы алюминиевые Faral Trio 212 Вт секция (в режиме 70*С)
    (кстати указанные данные также подвергаются сомнению/критике/адекватной замене)

    Что имеем:
    дом из 250мм г/б, утеплен снаружи 50мм экстр. ППС, окон много и большие...
    пристроенная котельная, газ, проект на настенный котел
    площадь первого этажа 80м2
    высота потолков первого этажа 2,7м
    высота окон первого этажа 1,6м длина 2м, в коридоре шириной по метру

    Какие имеются мысли:
    Первоначально смонтировать СО первого этажа, ибо пока семья маленькая, направлений много, и второй этаж пока не особо нужен.

    Что рекомендуют соседи:
    систему нарисованную в прикрепленном файле. Она состоит из двух веток (полуколец) по часовой и против часовой стрелке. На картинке нарисована схема одной ветки из котельной в кухню 10м2, затем ванна 5м2 и заканчиваем коридором 15м2. Прямик и обратка 25 трубой, вход в радиатор 20... (либо 32/25).
    На второй картинке общий план первого этажа с 2 ветками. Второй этаж делать по аналогии...

    Прошу покритиковать вышеуказанные основу и схему, и предложить рабочие варианты если эти никуда не годяться...

    Спасибо :hello:

    PS надеюсь тема кому-нибудь еще пригодиться
    PPS по ночам читаю профильные темы и FAQи

    отопление.jpg план.jpg
     
    seaman77 , 21.04.12
    #1 + Цитировать
  2. Alexvod
    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    290
    Благодарности:
    36

    Alexvod

    Живу здесь

    Alexvod

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    290
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Калужская обл. Сухиничи
    Добавьте бай пасс под приборами и регулировочную арматуру на каждый прибор. 25/20 или 32/20.
     
    Alexvod , 22.04.12
    #2 + Цитировать
  3. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.531
    Благодарности:
    15.698

    Lyko

    Модератор

    Lyko

    Модератор

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.531
    Благодарности:
    15.698
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Раз уж 2 трубы по стене - 2-трубка "понятнее" в этом случае. :faq:
     
    Lyko , 22.04.12
    #3 + Цитировать
  4. maks78
    Регистрация:
    22.02.11
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    123

    maks78

    Живу здесь

    maks78

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.11
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    123
    Адрес:
    Мытищи
    Seaman77 Радиаторы лучше взять стальные панельные, например Kermi. Сделайте двухтрубку с попутным движением теплоносителя. По диаметрам труб, нужно смотреть проект дома. Не буду писать по несколько раз посмотрите здесь http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=157992&p=2956575&highlight=#post2956575 ,я там рисовал схему отпления и подключения радиаторов.
     
    maks78 , 22.04.12
    #4 + Цитировать
  5. Kylibin
    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    4.593
    Благодарности:
    3.700

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    4.593
    Благодарности:
    3.700
    Адрес:
    Донецк
    Питер.jpg
    Скорее всего схема составлена по мотивам материалов о "ленинградке", интерпретация автора с нижней разводкой подачи и обратки. Приходилось встречать подобные схемы, о эффективности по сравнению с двух трубной (на уровне теории судить не берусь, базовое образование в другой области). На чисто потребительском (собачьем - все понимает, сказать на понятном нам языке не может) все работает. Замечу "накосячить" при данной схеме гораздо сложнее, чем при двух трубной даже с ПЦ. Из минусов - стоимость ПП трубы одинакового диаметра на всем протяжении "подачи" и "обратки" принцип телескопичности в данном случае не применяется. На красной ветке (котельная, кухня, коридор) вместо радиаторного напрашивается контура ТП. Так как у автора "задумки" о развитии системы, в котельной коллектора с резервом "на развитие".
     
    Kylibin , 22.04.12
    #5 + Цитировать
  6. seaman77
    Регистрация:
    08.06.10
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    31

    seaman77

    Живу здесь

    seaman77

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.10
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Добрый вечер всем!
    Целый день носился, не забывая попутно мучить всех знакомых сантехников и монтажников СО

    Спасибо за ответы и внимание к моей проблеме. :hello:
    Из ответов понял что выбор комплектующих для отопления не вызвал негодования:
    (котел Viallant 28-32 кВт, труба ППР)

    Alexvod - спасибо обязательно учту, хотя для начала надо определиться с ситемой...
    Lyko - прочитал утром Ваше сообщение и только вечером понял что Вы имели ввиду...
    Maks78 - про радиаторы можете в 2-х словах почему стальные и именно эти? По Вашей ссылке посмотрел 2-х трубную попутку, спасибо. Не увидел на схеме расширительного бачка о котором идет речь в описании. Не совсем понял где 32 труба с котла/в котел переходит в 25-ю? Прикреплял план в первом сообщении этого недостаточно для определения диам. труб?
    Kylibin - схему советуют соседи имеющие скорее дачные каркасные дома меньшей площади с меньшим кол-вом секций и радиаторов, поэтому возникли сомнения уже на этапе первой (самой простой ветки).
    Не понял Вашу фразу: На красной ветке (котельная, кухня, коридор) вместо радиаторного напрашивается контура ТП. Что такое контур ТП?

    Итак в результате сегодняшнего дня сложилась след схема в прикреплении...

    Соответственно вопросы:
    1. правильно ли нарисовал переход в обратку из последнего радиатора?
    2. постоянное ли должно быть сечение труб - прямая, обратка например 32, подвод/отвод с радиаторов 25?
    3. можно ли при такой схеме средний радиатор в ванне, установить на перпендикулярную стенку?
    4. можно ли стартануть радиатором в котельной, а затем уже указанные 3 радиатора со схемы?
    5. какое подключение предпочтительно (низ-низ или верх-низ)?
    6. в какое место и что конкретно ставить для регулировки температуры радиаторов на ветке?
    7. при имеющейся по самому низу стенки водопровода (2 трубы 25мм нижняя холодная) центр обратки получится в 14см от пола, соответственно радиатор повыше - допустимо?

    Заранее благодарен. отопление мод02.jpg
     
    seaman77 , 22.04.12
    #6 + Цитировать
  7. застройщик
    Регистрация:
    11.12.11
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    1

    застройщик

    Живу здесь

    застройщик

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.12.11
    Сообщения:
    67
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Ижевск
    ТП-теплый пол. Тоже ФАК читаю.:hello:
     
    застройщик , 22.04.12
    #7 + Цитировать
  8. Kylibin
    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    4.593
    Благодарности:
    3.700

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    4.593
    Благодарности:
    3.700
    Адрес:
    Донецк
    Питер2.jpg
    1,2 на прилагаемой схеме;
    3. Пожалуйста;
    4. можно при таком же подключении;
    5, 6 на схеме:
    7. допустимо.
     
    Kylibin , 22.04.12
    #8 + Цитировать
  9. Alexvod
    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    290
    Благодарности:
    36

    Alexvod

    Живу здесь

    Alexvod

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.11
    Сообщения:
    290
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Калужская обл. Сухиничи
    Правильное решение, чтобы не было вопросов, как у ТС.
    Для ТС http://www.forumhouse.ru/threads/98190/ сие избавит Lyko от не нужных повторений, а вам полученная информация пригодится и избавит от не нужных вопросов.


    Не согласен с п1: при регулировке возможно увеличение сопротивления для теплоносителя во всей ветке.
     
    Alexvod , 22.04.12
    #9 + Цитировать
  10. Kylibin
    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    4.593
    Благодарности:
    3.700

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    4.593
    Благодарности:
    3.700
    Адрес:
    Донецк
    Не вдаваясь в долгую дискуссию, о функциональном назначении предыдущих помещений - котельная, кухня, ванная. Согласен радиатор в коридоре на байпасе.
     
    Kylibin , 23.04.12
    #10 + Цитировать
  11. seaman77
    Регистрация:
    08.06.10
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    31

    seaman77

    Живу здесь

    seaman77

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.10
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Доброе утро!

    Дорисовал схему (добавил котельную и котел соответственно)
    Что касается ТП - все указанные на этой ветке помещения имеют уже залитые бетонные полы с настеленной плиткой, кухня и ванна имеют "комфортные" электрические теплые полы. Соответственно водяной ТП исключен.

    Kylibin - байпас последнего радиатора оставил. С учетом котельной надо ли менять место перехода 32 диаметра на 25 у подачи/обратки (у Вас указано в кухне ближе к ванной)? Достаточно ли 20 ППР трубы на подвод к радиаторам? Часто встречаю в темах, что уважаемый Lyko обращает внимание на недопустимость сильного зажатия сечения труб... По подключению низ-низ понял, так и предполагал. По регулировочным кранам можно ссылку или название, что они из себя представляют? Место установки точно после радиатора? Переспрашиваю, потому что видел на схемах ДО радиаторов.
    Alexvod - что касается предложенной темы, спасибо, я ее уже пару дней как читаю, однако конкретной 2-х трубке не очень много посвящено. Вообще строго говоря FAQи очень полезны для понимания предмета в целом, и объединения фрагментированных знаний в общую картину. Таким образом происходит переход от теории к практике и это правильно... Но из-за не имения конкретно сейчас свободного времени, и необходимостью, край в конце недели приступить к монтажу, вынужден переступать в том числе и через себя и просить помощи на форуме по конкретной СО, вычленяя необходимое только здесь и сейчас. Уверен такой подход не может нравиться Вам и остальным гуру форума.

    Вопросы:
    1. где ставить РБ?
    2. обвязка котла 32 диаметром?
    3. вроде в котле уже стоит циркуляционный насос?

    В прикреплении схема плюс приближенный котел.

    Прошу прощения за "извечные" вопросы и дотошность.
    Спасибо всем
    схема котельная котел.JPG схема котельная.JPG
     
    seaman77 , 23.04.12
    #11 + Цитировать
  12. maks78
    Регистрация:
    22.02.11
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    123

    maks78

    Живу здесь

    maks78

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.11
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    123
    Адрес:
    Мытищи
    Имхо по радиаторам считаю стальные панельные для коттеджей, самое -то.Kermi ставим уже около 8 лет проблем с ними не было, сейчас Kermi выпускают радиаторы Therm X2 с режимом энергосбережения. По аллюминиевым радиаторам почитайте про газообразование, водород в аллюминиевых радиаторах. Хотя Faral нормальные радиаторы, у них есть серия Green HP, с обработкой поверхности цирконием для защиты от газообразований, хотя возможно это маркетинговый ход. По поводу расширительного бака он уже есть в вашем котле, а также насос и ГРБ. Котел можно обвязать 32 трубой, к радиаторам подводки сделать 20-й трубой через тройник 25/20/25 ,на последний радиатор перейти на 20 трубу. Подключение радиатора лучше делать диагонально, или боковое одностороннее. При диагональном подключении и скрытой прокладке труб в стене могут возникнуть проблемы со снятием -установкой радиатора после отделочных работ. Короче если я бы делал себе, то делал бы двухтрубку с попутным движением теплоносителя, со скрытой прокладкой труб в полу, диагональное подключение радиатора, и в котельной сделал бы приямок или небольшой подвал, что-бы можно было слить систему. двухтрубки схемы.png SAM_3152 мс 2.jpg
     
    maks78 , 23.04.12
    #12 + Цитировать
  13. Kylibin
    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    4.593
    Благодарности:
    3.700

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    4.593
    Благодарности:
    3.700
    Адрес:
    Донецк
    .forumhouse.ru/threads/151179/#post-3931816 До радиаторов на "подаче" краны с термоголовками для поддержания установленой Т, после для балансировки системы.
    Ув. Seaman, наш диалог напоминает ловлю черной кошки в темной комнате. Место переходас ф32 на 25 указано "навскидку" (плюс - минус трамвайная остановка), но более в сторону "плюс", из расчета возможно транспортируемого теплоносителя. Не указана тепловая мощность приборов, 212Вт/секция, забудьте, реально 130Вт/секция.
    Не совсем понятно по геометрии место установки котла и как следствие, зачем в котельной разводка в 4-е трубы (чем не отсек подлодки), если от коллектора можно бросить "луч" на радиатор в котельной

    1. В настенных входят в комплект изделия, емкость в паспорте котла необходимая 10% от емкости системы;
    2. да;
    3. если настенный, да.
     
    Kylibin , 23.04.12
    #13 + Цитировать
  14. seaman77
    Регистрация:
    08.06.10
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    31

    seaman77

    Живу здесь

    seaman77

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.10
    Сообщения:
    140
    Благодарности:
    31
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Всем добрый вечер!

    Сегодня был в "Метизах" зашел в их собственную службу по монтажу и эксплуатации отопления и водоснабжения, мучил начальника на предмет мощности котла, и выбора радиаторов алюминь/сталь... Мощность он мне по плану дома насчитал 24кВт, хотя мне думается 28 или 32... Про радиаторы - склонял на алюминий хотя на стенке висели стальные Kermi, говорит у алюминиевых больше режим конвекции, поэтому быстрее и равномернее прогревают, ну и дизайн повеселее. Из минусов сколько секций столько соединений... Что Вы думаете об этом?

    Maks78 - по подключению не исключаю диагональное верх-низ (пользуюсь шпаргалкой http://ostroykevse.ru/Otoplenie/Otoplenie_31_2.html). Прокладка труб вся открытая, ибо первый этаж почти полностью отделан.
    По Вашей схеме 2-я вариация (тупиковая). На фото вижу котел, 4-е трубы, очевидно: подвод воды, ГВС, прямая на отопление и обратка, так? А для чего приямок или подвал? Сам собираюсь делать приямок в том месте где снаружи из под фундамента заходит труба водопровода ПНД 32мм и труба из колодца также ПНД 32мм (альтернативный источник воды).

    Kylibin - спасибо за ссылку - почитал, и буду следить, ибо сходство СО есть... Про метафору с кошками не понял, но уверен что я ее (кошку) поймаю иначе быть не может! Переход с 32 на 25 рекомендуют после предпоследней батареи. Да тепловая мощность алюминиевого радиатора не более 140Вт секция. У нас клепают не более 14 секций на один радиатор. Установка котла на стенке граничащей с кухней, по проекту "внутрянки"... А радиатор под окном очевидно. Теперь по веткам: 2 ветки - первый этаж, одна представлена на картинках, вторая против часовой стрелки - гостиная 2 радиатора, спальня 1 или 2 радиатора, коридор последний радиатор. Разделение веток обусловлено входной дверью в коридор, и вторым "летним" выходом в гостиной... Луч на радиатор в котельной можно, не догадался, спасибо...

    Что на данный момент интересует:
    1. сколько брать секций в алюминиевом радиаторе на данной ветке?
    - котельная 2,5х2,75 потолок 2,7 (дверь, небольшое окно) 3 стенки наружние
    - кухня 4,3х2,5 потолок 2,7 (окно 2х1,6, арка в гостиную 2х2) длинная стенка наружняя
    - ванна 2х2,5 потолок 2,5 короткая стенка наружняя
    - коридор буквой Г 15м2 потолок 2,7 (два окна 1х1,6 и входная дверь) 6м наружней стенки.

    2. как снизится эффективность обогрева кухонным радиатором если он окажется за кухонным гарнитуром? Планируется по низу шкафов оставлять пространство (шириной чуть больше радиатора, высотой 8-10см) и ставить сетку, для притока воздуха для радиатора, а сверху в столешнице делать отверстие длинной и шириной чуть больше радиатора и тоже забирать сеткой, для выхода нагретого воздуха.

    3. имеет ли смысл применять алюфом, и иже с ним, за радиатором для отражения тепла уходящего в стену?

    Спасибо :hello:
     
    seaman77 , 23.04.12
    #14 + Цитировать
  15. Kylibin
    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    4.593
    Благодарности:
    3.700

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Kylibin

    Друзей не продаю... Один из последних могикан

    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    4.593
    Благодарности:
    3.700
    Адрес:
    Донецк
    А ведь знаете он пожалуй прав -80*2 этажа=160~ 16 кВт+50% запас на форс мажор и ГВС=24кВт, 28 еще как то могу понять и то при Ваших 80кв. м, он тактовать у Вас беспрестанно будет, что не есть good.
    Воздух в верхней части помещения, по поводу быстрее у Вас дом ПМЖ?, Вы на день будете сбрасывать Т, а к приходу домой форсированно поднимать?, равномерней- маркетинговый ход.
    Дизайн- на вкус и цвет...:close:
    Почему это стало минусом, до сих пор всех устраивало.
    Метафора была о недостаточной исходной информации, для предметного обсуждения, родилась анология о кошке"
    Это Вы сможете прикинуть сами из расчета 2секции/погонный метр внешней стены+1..2секции в зависимости от функционального назначения помещения (запас регулировкой можно придавить, недостаток -согласитесь не комфортно принимать душ в шубе).
    2. У Вас будет отопление кухни только за счет конвекции.
     
    Kylibin , 24.04.12
    #15 + Цитировать