1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Помогите определиться со стеной! Сезон стройки подходит

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем victorts, 20.04.12.

  1. victorts
    Регистрация:
    10.09.11
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    0

    victorts

    Живу здесь

    victorts

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.11
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Default city)
    Помогите определиться со стеной! Сезон стройки подходит
    123.jpg

    Всем доброго времени суток! Помогите с окончательным выбором, пожалуйста!
    Долго мусолил с арх. проектом, а весна пришла...).Хочу начать строить 1 июня.

    Имеем: 11x11м проект дома ПМЖ, 2 полноценных этажа по 3м (+холодный чердак), под стену выделено 40см, монолит перекрытие защемлено стеной. По стене и торцу перекрытий пойдет утепление фасада и внешняя отделка. В проекте будет заложена возможность принудительной вентиляции. Отопление - магистральный газ, радиаторы, без ТП (тока в СУ электро). Фундамент плита (с запасом под любую стену) с запусками - можно опирать любой облицовочный кирпич.

    Варианты (расположение по большей симпатии) -

    1. Полнотелый кирпич 380мм(+2см внутр. штукатурка), ЭППС 15см, полнотелый клинкер 12см (без вентзазора). В этом случае внутренние стены - полнотелый кирпич 250мм и вытяжки во всех помещениях.
    2. Газобетон 400мм, минвата 10см, вентфасад 5см ,12см любой облиц. кирпич (или фиброцемент (клинкер) панели по каркасу). Армопояса (монолит. колонны).
    3. Легкая теплая керамика (50см) с запуском за перекрытие 10см (торцы перекрытия утепляем 10см ЭППС). Паропроницаемый облиц. кирпич без вент зазора 12см. Армопояса (монолит. колонны).
    4.(новый) Газобетон 500мм с запуском за перекрытие 10см (торцы перекрытия утепляем 10см ЭППС). Паропроницаемый облиц. кирпич без вент зазора (?) 12см. Армопояса (монолит. колонны).

    Все варианты дают толщину стены около 650мм, проходят нормативы по теплу. Хочется построить очень прочный дом и лет на 50 забыть о проблемах с ним. Если честно, нравится первый вариант. Помогите определиться!
    Спасибо тем, кто уже ответил!

    С уважением,

    Виктор.
     
    victorts , 20.04.12
    #1 + Цитировать
  2. сергейбездомный
    Регистрация:
    07.04.09
    Сообщения:
    240
    Благодарности:
    23

    сергейбездомный

    Живу здесь

    сергейбездомный

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.09
    Сообщения:
    240
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Самара
    Доброго дня.
    ЭППС вообще в стенах не нужен, дорого и паропроницаемость худшая из всего... оно Вам зачем?
    Я бы однородную стену замутил, без пирогов, все слоеные -хлопотно, дорого, да и менее долговечно.
    Хоть из газобетона или теплой керамики... толщину достаточную по теплосбережению (без фанатизма) и все.
     
    сергейбездомный , 20.04.12
    #2 + Цитировать
  3. LogRus
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    525
    Благодарности:
    163

    LogRus

    Строю воздушный замок!

    LogRus

    Строю воздушный замок!

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    525
    Благодарности:
    163
    Адрес:
    Москва, Тушино
    3 вариант
    ИМХО: все остальное это сэндвич, каждый слой которого требует расчета и денег на выполнение, и проблем с ним выше крыши. 3 вариант проще и надежнее, как на этапе строительства, так и при эксплуатации. Колонны не нужны. Тут на форуме есть реальные стройки из теплой керамики, почитайте, очень познавательно.
     
    LogRus , 20.04.12
    #3 + Цитировать
  4. victorts
    Регистрация:
    10.09.11
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    0

    victorts

    Живу здесь

    victorts

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.11
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Default city)
    Мне кажется - прочно и надежно, при условии вентиляции. Видел сам - так строят (поселок 7 Миля на Новой Риге).
    Расчет - конденсат в полнотелом клинкере и ЭППС не особо заботит. ИМХО Условия расчета жестокие -
    -40 и 100 влажность за бортом. При -20 и 70% конденсат в ЭППС уже совсем небольшой. Где подвох? Подскажите!

    http://www.теплорасчет.рф/?rid=20120417201323DKtobwd

    Газобетон 500мм нормально себя показывает до -20, 70% влажности и только за вентзазором. В общем - нормально.
     
    victorts , 20.04.12
    #4 + Цитировать
  5. LogRus
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    525
    Благодарности:
    163

    LogRus

    Строю воздушный замок!

    LogRus

    Строю воздушный замок!

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    525
    Благодарности:
    163
    Адрес:
    Москва, Тушино
    Зачем тогда газобетон, если собрались утеплять? Бери обычный кирпич, самый дешевый - как несущая стена и утепляй. Газобетон - не то и не се. И как конструкционный материал - фиговый и как утеплитель - хреновый. Золотой середины не получилось, скорее середка с гнильцой. Ну опять же ИМХО.
     
    LogRus , 20.04.12
    #5 + Цитировать
  6. victorts
    Регистрация:
    10.09.11
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    0

    victorts

    Живу здесь

    victorts

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.11
    Сообщения:
    264
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Default city)
    Спасибо! Смущает хрупкость реально теплой поризованной керамики и неумелость строителей при работе с ней. Мои умеют ровно класть простой кирпич с закрытыми глазами (строили и облицовывали многоэтажки, с пирогом работать умеют) и газобетон. Вот и пляшу от этого...)
    У меня под домом почти 1.5 м привозного песка (было болото), поэтому боязно строить из хрупкой теплой керамики или газобетона без монолитных поясов. Более тяжелый дом из полнотелого кирпича основательно вдавит плиту и консолидирует песок и щебень под ней. Веротяность деформаций мне кажется меньше... ИМХО
     
    victorts , 20.04.12
    #6 + Цитировать
  7. LogRus
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    525
    Благодарности:
    163

    LogRus

    Строю воздушный замок!

    LogRus

    Строю воздушный замок!

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    525
    Благодарности:
    163
    Адрес:
    Москва, Тушино
    Вы явно преувеличиваете хрупкости ТК - кирпич он и в Африке кирпич. С сырым газобетоном проблем не меньше, на момент строительства, и на порядок больше потом.
     
    LogRus , 23.04.12
    #7 + Цитировать
  8. Санек2
    Регистрация:
    25.07.11
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    0

    Санек2

    Живу здесь

    Санек2

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.11
    Сообщения:
    95
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Подольск
    Голосую за первый вариант.

    Сам в прошлом году построил дом по этому принцыпу только керпич двойной
     
    Санек2 , 23.04.12
    #8 + Цитировать
  9. mura555
    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    13

    mura555

    Живу здесь

    mura555

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.10.11
    Сообщения:
    166
    Благодарности:
    13
    Адрес:
    Москва
    Пожалуйто продолжайте-е-е-е!...Испытываю страшные муки по ТОЧНО такой же проблеме! Из чего же строить? :faq:
     
    mura555 , 03.07.12
    #9 + Цитировать
  10. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.056

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.056
    Адрес:
    Кострома
    А вы сами строили из ГС и ТК? Можете на личном опыте их сравнивать?
    Я строил из ГС -супер. Сейчас из ТК -хуже в разы, плохо резать, много отходов, затратнее -тупо не красиво по сравнению с ГС.
    Так что ТК -это далеко не кирпич.
     
    44alex , 03.07.12
    #10 + Цитировать
  11. Sintetik
    Регистрация:
    01.07.10
    Сообщения:
    2.461
    Благодарности:
    3.272

    Sintetik

    Живу здесь

    Sintetik

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.10
    Сообщения:
    2.461
    Благодарности:
    3.272
    Адрес:
    Москва
    Все зависит от бюджета и отдели фасада, если с деньгами все хорошо, я бы выбирал между двумя вариантами
    несущая в 1 кирпич-ППС (НЕ экструд)-полкирпича
    несущая ТК44-полкирпича
    отделка облицовка камнем или штукатурка или делать последний слой облицовочным если кирпичный фасад нравится.

    Мне больше нравится первый вариант, потому что кирпич прочнее ТК и для анкеров и для штроб, при наличии 10-12см пенопласта без разницы что внутри, хоть стены из бумаги. Внешние полкирпича это просто защита хрупкого внутреннего слоя и прочное основание для облицовки.
    ТК просто быстрее и проще класть и я не очень верю в компромиссы между конструкционной прочностью и хорошим утеплением, либо то либо другое.
    Сам сейчас строю из КББ, но геометрия блоков не очень, много штукатурки. То что сэкономил на фундаменте и толщине стены сейчас отдаю за мокрый фасад. Начинать заново, выбрал бы 1й вариант без сомнений, но я не терплю кирпичных фасадов.
     
    Sintetik , 04.07.12
    #11 + Цитировать
  12. авто-любитель
    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    6.374
    Благодарности:
    8.096

    авто-любитель

    Живу здесь

    авто-любитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    6.374
    Благодарности:
    8.096
    Адрес:
    Киров
    Почитайте про такой материал как арболит.
     
    авто-любитель , 04.07.12
    #12 + Цитировать
  13. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.056

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.056
    Адрес:
    Кострома
    На ТК уйдет не меньше :)
     
    44alex , 04.07.12
    #13 + Цитировать
  14. Sintetik
    Регистрация:
    01.07.10
    Сообщения:
    2.461
    Благодарности:
    3.272

    Sintetik

    Живу здесь

    Sintetik

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.07.10
    Сообщения:
    2.461
    Благодарности:
    3.272
    Адрес:
    Москва
    тогда кирпич
     
    Sintetik , 04.07.12
    #14 + Цитировать
  15. LogRus
    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    525
    Благодарности:
    163

    LogRus

    Строю воздушный замок!

    LogRus

    Строю воздушный замок!

    Регистрация:
    05.07.11
    Сообщения:
    525
    Благодарности:
    163
    Адрес:
    Москва, Тушино
    и толстый толстый слой пенопласта!
     
    LogRus , 04.07.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также