1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Трещины в облицовке

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем wizard_s, 19.04.12.

  1. wizard_s
    Регистрация:
    12.03.10
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    402

    wizard_s

    Живу здесь

    wizard_s

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.10
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    402
    Адрес:
    Домодедово
    Трещины в облицовке
    Нужна помощь:
    Построен первый этаж и оставлен зимовать. Фундамент - получился среднего заложения: подошва 800x300, армирование 8 прутов 12 арматуры в 2 слоя, вертикальная часть 80 см высотой, ширина 440мм, вертикальная 12 арматура через 60см, горизонтальное армирование посередине - 2 прута 12й арматуры, сверху выступающая консоль 10см, высотой 25см, армирование в уровне консоли сверху 4 прута 12 арматуры, снизу - 3. По фундаменту залито монолитное ребристое перекрытие (из темы Winder'а), в зоне опирания еще пара прутов 12й арматуры по контуру. По нагрузке прикидывал фундамент под вес в 550 тонн при 1кг/см2 давлении на грунт.
    Грунт - суглинок, УГВ низкий, кроме весеннего времени - сейчас вода стоит в полуметре от поверхности, постепенно уходит. Под фундаментом песчаная подушка 20см в геотекстиле.
    Перекрытие первого этажа - такое же ребристое монолитное, по контуру 4 прута 12й арматуры.
    Дом из ТК поротерм 44, облицовка - голицынский ИК-2 (60мм шириной).
    Заглубление фундамента в глубокой точке получилось около -90-100см, в верхней - около -30см, неглубокая сторона расположена с южной стороны. пазухи не были полностью закопаны. На данный момент общий вес около 220-250тонн.
    Вроде все выдал :)

    Теперь о проблеме: после зимовки были обнаружены трещины в 4 местах на двух смежных с самым незаглубленным углом фундамента стенах. Трещины в облицовке и в слое кирпича (3 ряда) в районе перекрытия 1 этажа. Трещины идут до уровня оконных перемычек и уходят как раз к перемычкам. Ширина - меньше половины миллиметра. В армопоясе-перекрытии трещин не нашел, в керамоблоке тоже (хоть там и пока мокровато и темновато, но явных трещин не заметил). Пример трещины и ее раположения на фотографиях. На других стенах таких проблем нет. Собственно, вопросы - кто виноват и что с этим делать?
    Насколько понимаю, просел этот самый угол фундамента. Как понять - виновато пучение или сверху получился недогруз из грунта и подмокшее основание попыталось выдавиться? Ну и чего делать дальше - строить второй этаж или как...
    IMAG0216.jpg IMAG0168.jpg IMAG0175.jpg IMAG0209.jpg IMAG0214.jpg
     
    wizard_s , 19.04.12
    #1 + Цитировать
  2. Бруйло олег
    Регистрация:
    25.12.09
    Сообщения:
    791
    Благодарности:
    2.027

    Бруйло олег

    frei maurer

    Бруйло олег

    frei maurer

    Регистрация:
    25.12.09
    Сообщения:
    791
    Благодарности:
    2.027
    Адрес:
    Гифхорн ,Ам дер Аллер 4
    Такое часто происходит, когда кладется облицовка с разу ...мы тут дисскутировали с одним профессионалом, так он сказал, что у них (в России) трещин не бывает при такой кладке ...вы не беспокойтесь и стройтесь дальше, такие трещины сплошь и рядом, особенно при фундаменте из блоков при неравномерной просадке...потом когда закончите, через пару годиков если сильно захочется выбьете кирпичики и новые поставите.
    А вот для других еще раз говорю, нужно строить сначала коробку-крышу, а потом облицовку с деформациоными швами на гибких связях, как у нас в Германии ...тогда такие проблемы отпадут, нот для этого нужна перевязка не в пол кирпича, а четвертую часть-тогда трещина идет как правило по раствору ...
     
    Бруйло олег , 19.04.12
    #2 + Цитировать
  3. wizard_s
    Регистрация:
    12.03.10
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    402

    wizard_s

    Живу здесь

    wizard_s

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.10
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    402
    Адрес:
    Домодедово
    Так а чего делать, чтобы дальше они не пошли? Может, сейчас имеет смысл в облицовку арматуру засунуть при кладке? Восьмерку, например. Облицовка со стенкой сеткой связывается, но саму облицовку считай не армирует - там из-за маленькой ширины облицовки только пара ячеек умещается.
    Также непонятно, где все-таки основная стена поехала. армопояс-перекрытие-то целый, но где-то деформация все же должна быть
     
    wizard_s , 19.04.12
    #3 + Цитировать
  4. Бруйло олег
    Регистрация:
    25.12.09
    Сообщения:
    791
    Благодарности:
    2.027

    Бруйло олег

    frei maurer

    Бруйло олег

    frei maurer

    Регистрация:
    25.12.09
    Сообщения:
    791
    Благодарности:
    2.027
    Адрес:
    Гифхорн ,Ам дер Аллер 4
    Нет облицовку не надо армировать-это не спасет ...и сеткой зря связываете...облицовка это отдельно стоящая стена на гибких связях и с деформацциоными швами ...немцы во многих случаях во всех углах даже их пускают (без перевязки и силиконом) говорят, что разные стены в плане проемов и по разному давит, поэтому стоит как бы отдельно четыре стены, но если еще длинная, то и делят ее деф. швом...у вас жесткая связка облицовки и гадать где и как у вас поплыло сложно ...армпояс с перекрытием и не треснет ведь это армированный бетон, а вот облицовка трещит и как правило на проемах (слабое место) она у вас жестко связана со стеной, а вот если бы на гибких связях да на углах с деф. швами, то ничего с ней бы не было ...
    Дальше можете строить, вот только не сеткой, а нержавеющими связями гибкими и не бойтесь никуда ваша облицовка не убегит если ее гибкими связями...вся Германия так облицовывается...
     
    Бруйло олег , 19.04.12
    #4 + Цитировать
  5. wizard_s
    Регистрация:
    12.03.10
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    402

    wizard_s

    Живу здесь

    wizard_s

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.10
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    402
    Адрес:
    Домодедово
    У меня облицовка со стеной жестко не связана - каждые 6 рядов кирпича перевязка с основной стеной базальтовой сеткой, вокруг проемов - каждые 3 ряда. зазор около сантиметра. Без связи со стеной 6-сантиметровая облицовка сама по себе не устоит долго
     
    wizard_s , 19.04.12
    #5 + Цитировать
  6. Бруйло олег
    Регистрация:
    25.12.09
    Сообщения:
    791
    Благодарности:
    2.027

    Бруйло олег

    frei maurer

    Бруйло олег

    frei maurer

    Регистрация:
    25.12.09
    Сообщения:
    791
    Благодарности:
    2.027
    Адрес:
    Гифхорн ,Ам дер Аллер 4
    Тем более, как вы решились 6 см кирпич ложить вместе, немцы сейчас не выпускают такой кирпич, раньше клали утепляя пенопластом и в плотную к пенопласту, но после того как дом и крыша стоит...да поэтому и клали в плотную что очень он уж играл при кладке, но такие дома сам не делал, но их здесь много и стоят уже долго ...это не кирпич, они называют римшен (плиточка толстая)...
    немцы кладут не арматуру, а ленту нержавеющую гибкую с отверстиями (перфорированую), это если на случай просадки у вас не получится с арматурой типа перемычки ...в облицовке должно все быть на деформацию расчитано. они поэтому и перевязывают на четвертую часть кирпича -если пойдет трещина, то она по швам идет...
    За 8 лет работы, ни разу не видел базальтовых связей в Германии, у них специалные типа ленты или круглые, но там где в стене лента (сплющеные).
     
    Бруйло олег , 19.04.12
    #6 + Цитировать
  7. Wall-e
    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    3.433
    Благодарности:
    7.277

    Wall-e

    Проектирую домá

    Wall-e

    Проектирую домá

    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    3.433
    Благодарности:
    7.277
    Адрес:
    Москва
    Олег, а чем плох узкий кирпич - слишком ненадежен? Я в его сторону поглядывал, но никогда дела с ним не имел.
     
    Wall-e , 19.04.12
    #7 + Цитировать
  8. Бруйло олег
    Регистрация:
    25.12.09
    Сообщения:
    791
    Благодарности:
    2.027

    Бруйло олег

    frei maurer

    Бруйло олег

    frei maurer

    Регистрация:
    25.12.09
    Сообщения:
    791
    Благодарности:
    2.027
    Адрес:
    Гифхорн ,Ам дер Аллер 4
    Им работать сложно, вру один раз в Латвии работал с ним (эстонский), много не выложиш сразу...здесь много таких домов, они их пенопластом утепляют и в плотную к пенопласту ...если фундамент плита монолитная и не играет, как лента из блоков, то ничего ему не будет. ну и перевязку лучше на четвертую часть кирпича сделать ..я не знаю почему немцы отказались от него (эстонцам линии и полякам продали).
     
    Бруйло олег , 19.04.12
    #8 + Цитировать
  9. Wall-e
    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    3.433
    Благодарности:
    7.277

    Wall-e

    Проектирую домá

    Wall-e

    Проектирую домá

    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    3.433
    Благодарности:
    7.277
    Адрес:
    Москва
    Олег, а у Вас есть фотки кладки с перевязкой в четверть?
     
    Wall-e , 19.04.12
    #9 + Цитировать
  10. Бруйло олег
    Регистрация:
    25.12.09
    Сообщения:
    791
    Благодарности:
    2.027

    Бруйло олег

    frei maurer

    Бруйло олег

    frei maurer

    Регистрация:
    25.12.09
    Сообщения:
    791
    Благодарности:
    2.027
    Адрес:
    Гифхорн ,Ам дер Аллер 4
    У меня в профиле посмотрите, там много есть ...
     
    Бруйло олег , 19.04.12
    #10 + Цитировать
  11. Максим-ка
    Регистрация:
    08.07.09
    Сообщения:
    169
    Благодарности:
    60

    Максим-ка

    Живу здесь

    Максим-ка

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.09
    Сообщения:
    169
    Благодарности:
    60
    Адрес:
    Брест
    Олег, вот ты везде рекомендуете использовать деформационный шов. Но он же некрасиво выглядит в кладке. Если ещё углы как-то обыграны или выделены, то там он будет нормально смотреться. А если это обычная кладка в полкирпича, то этот шов будет бросаться в глаза и портить весь вид. Понятно что лучше уж такой шов, чем трешина посреди стены, но все же, как их устраивают, что бы максимально скрыть их видимость, допустим в середине длинной стены, где скорее всего не будет водосточки или т. п. способной прикрыть шов.
     
    Максим-ка , 21.05.12
    #11 + Цитировать
  12. Окунева
    Регистрация:
    15.06.10
    Сообщения:
    1.164
    Благодарности:
    727

    Окунева

    Живем в свое удовольствие

    Окунева

    Живем в свое удовольствие

    Регистрация:
    15.06.10
    Сообщения:
    1.164
    Благодарности:
    727
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    А можно посмотреть фото как выглядит деформационный шов в кладке? Яндекс мне в этом не сильно помог :|:
     
    Окунева , 25.06.12
    #12 + Цитировать
  13. Wall-e
    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    3.433
    Благодарности:
    7.277

    Wall-e

    Проектирую домá

    Wall-e

    Проектирую домá

    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    3.433
    Благодарности:
    7.277
    Адрес:
    Москва
    Просто стенка приставлена к другой стенке:
     

    Вложения:

    • 016.jpg
    • img4545.jpg
    Wall-e , 25.06.12
    #13 + Цитировать
  14. Sergey BAUKERN
    Регистрация:
    02.02.14
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    11

    Sergey BAUKERN

    Участник

    Sergey BAUKERN

    Участник

    Регистрация:
    02.02.14
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    11
    Олег, поясните, пожалуйста, облицовка на отдельном от основного фундамента? На счет деформационных швов - согласен. Если бы эта облицовка на подсистеме, кронштейнах, то вертикальный деформацинный шов надо было бы устроить на расстоянии с южной стороны 8-9 м, с западной 7-8 м, с восточной стороны 10-12м, с северной 12-14м (по рекомендациям производителя кронштейнов), Горизонтальные швы под поясом кронштейнов. Пояса через 1 этаж или через 2. Между поясами гибки связи.
    Вопрос: приемлимо ли делать деформационный шов " вразбежку"?

    Мне кажется, проблема в различном залегании фундамента. Как у Вас дела сейчас
    wizard_s?
     
    Sergey BAUKERN , 02.02.14
    #14 + Цитировать
  15. wizard_s
    Регистрация:
    12.03.10
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    402

    wizard_s

    Живу здесь

    wizard_s

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.03.10
    Сообщения:
    1.190
    Благодарности:
    402
    Адрес:
    Домодедово
    Ух...
    Дом достроили, прошлую зиму перезимовал без отопления, появились волосяные трещинки по кирпичам и растворному шву под окнами 1 этажа (не всеми). Через некоторое время (заметили уже в середине лета) одна из трещин на южной стене из угла окна вниз раскрылась до 1-2мм, точнее не мерил. эту зиму дом отапливается, в январе обнаружили, что облицовка продолжает трещать - появились вертикальные волосяные трещины рядом с углами, под некоторыми окнами, где раньше не было. Что интересно - в уровне второго этажа трещин не нашел, все находятся в пределах нижних 2.5-3м. Также трещинки есть и на совсем коротких стенах (2.8м), а на смежной с ней стене - нету, хотя она почти 5м. Основная стена изнутри без трещин, так что подозреваю, что проблема все-таки в облицовке.
    Про деформационные швы - их так никто и не сделал, причин, в том числе необъективных достаточно много. Пока до лета буду наблюдать за ситуацией, летом будем думать как лечить...
    Еще из идей - у меня ложилось впечатление, что нижние ряды облицовки клались совсем вплотную к основной стене, а выше уже начал появляться какой-никакой техзазор. Если облицовка внизу зацепилась за углы основной стены и у кирпича, например, высокий коэффициент термического расширения, то без зазоров ее так и будет таскать, в сверху, где начал появляться зазор, стена может свободно сужаться на морозе, не цепляясь за углы... Хз...
    По-хорошему, хочу найти специалиста, который на месте посмотрит и скажет, как дальше жить, ибо тема с трещинами уже потрепала изрядное количество нервов...
     
    wizard_s , 03.02.14
    #15 + Цитировать

Смотрите также