1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Нужна помощь с выбором фундамента (вопрос по грунтам). Конфликт с архитектором

Тема в разделе "Плитные фундаменты", создана пользователем Qrio, 19.04.12.

  1. Qrio
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    8

    Qrio

    Участник

    Qrio

    Участник

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Долгопрудный
    Нужна помощь с выбором фундамента (вопрос по грунтам). Конфликт с архитектором
    Собственно есть геология грунтов (прикладываю картинку).

    Дом: железобетонный каркас, заполнение газоблоком, перекрытие первого и второго этажа ж/б плита (кровля плоская).
    Площадь плиты первого этажа - 160 м2.

    Мои мысли по фундаменту:
    1. Вытащить "насыпной грунт, суглинистый" 80 см.
    2. Утрамбовать суглинок.
    3. Насыпать щебня 20см.
    4. Сделать МЗФЛ 60 см.
    5. Внутри все засыпать песком (?)
    6. Сверху ж/б плиту 25 см

    Архитектор, говорит, что так нельзя и надо делать только полноценно заглубленную ленту - 1.8 м.

    Я не хочу делать ленту до центра земли. Я даже не хочу делать МЗФЛ.

    У кого какие мысли?
     

    Вложения:

    • Грунт.JPG
    Qrio , 19.04.12
    #1 + Цитировать
  2. baus
    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.789
    Благодарности:
    8.733

    baus

    Живу здесь

    baus

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.12.08
    Сообщения:
    3.789
    Благодарности:
    8.733
    Адрес:
    Россия, Москва, МКАД
    Ваш архитектор прав. Или плиту по грунту или ленту на 1,8м. МЗФЛ 60см это под садовые домики.

    Есть правда промежуточный вариант.
    1. Когда будете делать свой МЗФЛ поставьте снаружи в опалубку 100мм пенопласта с приклееными снаружи плитами АЦЭИД. Потом скажете спасибо за утепленный и облицованный цоколь.
    2. Когда будете засыпать вовнутрь готовой конструкции песок, тщательно уплотните его и уложите сверху слой пенопласта минимум 10см и плотностью не менее 35кг/куб
    3. На плите сверху можете в этом случае немного сэкономить, сделав ее тоньше по расчету.
    4. ОБЯЗАТЕЛЬНО сделайте вокруг готовой конструкции утепленную отмостку на ширину равную глубине промерзания.

    Если тюнинговать конструкцию дальше, можно сразу смонтировать в эту плиту все инженерные коммуникации и уложить трубы втп.
     
    baus , 19.04.12
    #2 + Цитировать
  3. Qrio
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    8

    Qrio

    Участник

    Qrio

    Участник

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Долгопрудный
    Т. е. если я правильно понял, я не делаю ленту вообще, и делаю простую плиту? Делать какие-нибудь ребра?

    Вопрос: заменять эти 80 см на песок/щебень?
     
    Qrio , 20.04.12
    #3 + Цитировать
  4. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.796
    Благодарности:
    2.543

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.796
    Благодарности:
    2.543
    Адрес:
    Москва
    Первая мысль: по этой геологии можно считать, кто считал этот фундамент?
    У того, кто считал должны быть аргументы.

    Вторая мысль: по этой геологии невозможно оценить место посадки дома с точки зрения грунтовой динамики и гидрологии, вероятность нагрузок которые будут выше расчетных такая геология не даст.

    Мысль третья: все оценивается и все рассчитывается, и все это - в Ваших руках.
    Дом большой и зачем нужны эксперименты - не ясно.

    П. С. А с архитектором нужно сотрудничать.
    Конфликтовать с тем, кто проектирует ВАШ ДОМ - глупо, извините.
     
    urok , 22.04.12
    #4 + Цитировать
  5. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397
    Адрес:
    Кемерово
    Ни Ваш ни архитектора вариант не оптимален.
    Если Вы заливаете плиту 25см толщиной, то смысла заменять внутри метр земли на трамбованый песок нет, грунт у Вас неплохой, несущей способности ленты хватит за глаза. А несущей способности плиты хватит чтобы быть плитой перекрытия (т.е. без опоры на грунт), её вообще лучше заменить на плиты. А если заменять и трамбовать, то нет смысла в плите 25см толщиной, достаточно армированой и утеплёной стяжки до 10см (пол по грунту).
     
    Winder , 22.04.12
    #5 + Цитировать
  6. Qrio
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    8

    Qrio

    Участник

    Qrio

    Участник

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Долгопрудный
    Ну просто в моем понимании, ж/б плита должна работать почти на любом грунте без проблем. Меня начали сильно убеждать, что я не прав, но без аргументов.

    По поводу геологии. Архитектор просто взяла эти грунты и приняла самые плохие значение для них.
     
    Qrio , 22.04.12
    #6 + Цитировать
  7. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397
    Адрес:
    Кемерово
    Всё зависит от нюансов в конструктиве и в исполнении;)
     
    Winder , 22.04.12
    #7 + Цитировать
  8. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.796
    Благодарности:
    2.543

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.796
    Благодарности:
    2.543
    Адрес:
    Москва
    Думаю, что для конкретных условий нужны конкретные расчеты... плита - не панацея.
    Равно, как не панацея и лента, и любой другой фундамент.

    Общее правило: фундамент лежит на грунтах и огружен постройкой, то есть воспринимает и испытывает нагрузки и от грунтов и от дома.
    Если нагрузки от постройки можно считать более или менее постоянными (и, кстати, хорошо рассчитываемыми), то от грунтов нагрузки знакопеременные, сезонные и сложно прогнозируемые... точнее - их никто и не прогнозирует. Отсюда - и проблемы, которые домовладелец получает не сразу, а лет через 5/10/20.

    По поводу геологии и расчетов фундаментов - сейчас задача рассчитать самый важный элемент постройки, от которого зависят:
    - целостность самого фундамента;
    - целостность конструкций дома;
    - возможно целостность коммуникаций;
    - целостность декора;
    - длительность беспроблемной эксплуатации постройки, включая семейные праздники или обычную каждодневную жизнь.

    Если строите недешевый дом - проще фундамент заказать, так Вы оптимизируете в конечном итоге собственные расходы.

    Попробуйте понять - нет в строительстве задач экономить, потому что Вы имеете дело с расчетными характеристиками... из одной шкуры восемь шапок не сошьешь. :)
    Есть задача - не переплачивать, использовать деньги оптимально.
     
    urok , 22.04.12
    #8 + Цитировать
  9. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.188

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.188
    Адрес:
    Псков
    Если ж/б каркас, почему не стаканы. готовые? или самодельные..? Смотреть мульт.
    http://www.peikko.ru/Default.aspx?id=584138
     
    nir , 22.04.12
    #9 + Цитировать
  10. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    19.131
    Благодарности:
    11.397
    Адрес:
    Кемерово
    В самострое ж/б каркас проще в опалубке из стен лить.
     
    Winder , 22.04.12
    #10 + Цитировать
  11. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.188

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.188
    Адрес:
    Псков
    Согласен, тогда надо делать, как поляки рекомендуют...ZT_YTONG_Projektowanie_RU.pdf
     
    nir , 22.04.12
    #11 + Цитировать
  12. Qrio
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    8

    Qrio

    Участник

    Qrio

    Участник

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    46
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Долгопрудный
    Вообщем на сегодняшний день сложилось такое мнение:
    1. выбрать 40 см грунта,
    2. сделать засыпку песком (утрамбовать) 30 см,
    3. утеплить 10 см ЭППС снизу плиты + 10 см по торцам + 10 см утепленная отмостка вокруг дома на 150 см,
    4. плита толщиной 25 см, с армирование два ряда 12 мм арматуры, ячейка 200*200, ребра 10 см, с усилением арматуры вокруг ж/б колонн,
    5. Обязательно будет сделан дренаж (сейчас разбираюсь в дренаже).
     
    Qrio , 25.04.12
    #12 + Цитировать

Смотрите также