1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,50оценок: 4

Двойной ростверк: кто-нибудь о таком слышал?

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем Серега088, 18.04.12.

  1. Серега088
    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    135

    Серега088

    Живу здесь

    Серега088

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    135
    Адрес:
    Казань
    Двойной ростверк: кто-нибудь о таком слышал?
    Здраствуйте уважаемые форумчане. Недавно читал на форуме про двойной ростверк. Идея такова, выкаповается траншея ниже глубины промерзания заливается ленточный фундамент с опаловкой под сваи, потом после схватывания засыпается землей и заливается верхний подвешаный ростверк. Вот пришла мне мысль зделать такой же, вырать траншею залить ленту 500 на 500мм только вместо опаловки под сваи поставить готовые обрубки свай 400 на 400мм вертикально, предворительно с низу выпустив и связав с нижним фундаментом арматуру. после застывания зделать обратную засыпку и залить верхний ростверк 500на 500мм естественно выпустив и связав с арматуру с ростверком. Плюсы вижу такие. с низу морозное пучение не давит, с боку косателные силы не велеки, так как площадь сваи не большая и цена в два раза меньше по материалам по с равнению с ленточным глубокого залегания. Дом планируется в два этажа. В полтора полнотелого кирпича+утеплитель+облицовачный размеры 12 на 15м.Кто что скажет ?
     
    Серега088 , 18.04.12
    #1 + Цитировать
  2. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.734

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.774
    Благодарности:
    29.734
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мне любопытно... вам адреналина не хватает в жизни? Или неудовлетворенная детская мечта о творчестве?
    Стандартные решения чем не угодили?
    Ради чего придумывать экзотический вариант и еще спрашивать - а нормально ли будет?
    Тем более что собираетесь строить большой и не дешевый дом. :faq:
     
    Porcupine , 19.04.12
    #2 + Цитировать
  3. Саша1983
    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581

    Саша1983

    Живу здесь

    Саша1983

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.11
    Сообщения:
    2.652
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    Уфа
    для начала сделайте геологию, затем примените традиционные типы. Игра не стоит свечь, разве только для того, чтобы на форуме выделится необычным типом фундамента.
     
    Саша1983 , 19.04.12
    #3 + Цитировать
  4. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.076

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.076
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    В принципе рабочий вариант НО - сможете обнажить арматуру у обрубков на значительную длинну чтобы её загнуть и она доставала до нижнего пояса армирования нижней ленты- тоже самое с верхними выпусками арматуры...:).
     
    Почти профи , 19.04.12
    #4 + Цитировать
  5. Серега088
    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    135

    Серега088

    Живу здесь

    Серега088

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    135
    Адрес:
    Казань
    Об арматуре тоже думал. сваи думаю брать два споловиной метра с каждой стороны по 500 мм отбивать бетон и трех метровай трубой отгибать арматуру. с низу сердцевину сваи разбивать не буду, только отабью по углам и разогну арматуру. а в траншее выкопаю ямки чтоб вставить туда сердцевину сваи. с верху надо будет придумать какие то упоры чтоб выдержать вертикаль сваи, чтоб они не попадали при заливке нижней ленты Сегодня нашел один строительный обект так там этих сваи, что можно пару домов под крышу построить:)]. и самое главное любых размеров
     
    Серега088 , 19.04.12
    #5 + Цитировать
  6. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.076

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.076
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Ни в нижнюю не в верхнюю ленту само тело сваи вводить нельзя- только арматуру.
     
    Почти профи , 19.04.12
    #6 + Цитировать
  7. Серега088
    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    135

    Серега088

    Живу здесь

    Серега088

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    135
    Адрес:
    Казань
    Тогда проблемотичней будет :faq:на что тогда сваю внизу упереть?
     
    Серега088 , 19.04.12
    #7 + Цитировать
  8. Почти профи
    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.076

    Почти профи

    Модератор

    Почти профи

    Модератор

    Регистрация:
    26.07.08
    Сообщения:
    15.137
    Благодарности:
    4.076
    Адрес:
    Россия, Санкт-Петербург
    Вот про такие моменты вам и говорили в самом начале.
     
    Почти профи , 20.04.12
    #8 + Цитировать
  9. Серега088
    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    135

    Серега088

    Живу здесь

    Серега088

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    135
    Адрес:
    Казань
    Спасибо! Учту
     
    Серега088 , 20.04.12
    #9 + Цитировать
  10. Серега088
    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    135

    Серега088

    Живу здесь

    Серега088

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    135
    Адрес:
    Казань
    Видимо без помощи форума не обойтись! Обрубки свай уже привез, так что отступать уже не куда. Подскажите пожалуйста кто знает, какая должна быть высота верхнего ростверка? где то здесь читал что лишнего тоже не надо заливать чтобы его не перегружать, и какое максимальное растояние можно делать между свай? Я расчитывал на 1500мм
     
    Серега088 , 24.04.12
    #10 + Цитировать
  11. uvl77
    Регистрация:
    05.06.09
    Сообщения:
    779
    Благодарности:
    628

    uvl77

    Инженер

    uvl77

    Инженер

    Регистрация:
    05.06.09
    Сообщения:
    779
    Благодарности:
    628
    Адрес:
    Томск
    Серега088 вот нарисовал вам несколько картинок... В общем вот такие мысли...

    Ну класически жесткий узел сопряжения сваи с ростверком в свайном фундаменте выглядит как показано на рисунке 1 (показан поперечный разрез). Минимальнная высота ростверка обычно 400 мм. В оголовоке сваи оголяется арматура на длину 250 мм. Тело сваи заводиться в ростверк на 50 мм (работает как "шпонка" в ростверке). Выпуски арматуры сваи обеспеспечивают жесткий стык - работают на растяжение.
    01.png
    Таким образом логичным будет в вашем варианте такой же узел сопряжения сваи применить и в нижнем ростверке. Т. е. просто его превернуть (см. рис. 2).
    В вашем случае я бы еще перестраховался и увеличил бы длину выпусков арматуры и загнул бы их как показано на рис. 2 (здесь и далее на рис. армирование ростверка условно не показано).
    02.png
    На рис. 3 показано для чего заводиться 50 мм бетона сваи в ростверк.
    При возникновении каких либо горизонтальных нагрузок Q свая остается на месте и не смещается. Сдвигающая нагрузка воспринемается бетоном ростверка (реактивный отпор q).
    03.png
    На рис. 4 показано как работают выпуски арматуры сваи и обеспечивают жесткий стык с ростверком. Например при возникновении горизонтальных сдвигающих сил Q стремящиеся наклонить сваи, выпуски арматуры начинают работать на разрыв (усилие N) и не дают повернуться сваи.
    04.png
    Кроме того рекомендую по каждой стенке увеличить жесткость фундамента с помощью диафрагм жесткости (см. рис. 5). Это монолитные участки между соседними сваями. Они обеспечат конструктивную жесткость фундамента в целом.
    05.png
    По поводу шага свай... Принципиально в вашем варианте фундамента шаг свай влияет только на размеры ростверков (как нижнего так и верхнего) и их армирование. Чем больше шаг тем более усилинный ростверк надо делать, больше арматуры.
    На рис. 6 показаны какие усилия возникают в ростверках. F - распределення ганузка от здания, R - реактивный отпор грунта, возникающий от нагрузки F.
    А на рис. 7 показано, что может происходить при больших пролетах ростверка. Ростверки прогибаются и на них образуются трещины. Пролет и армирование так же зависит от нагрузок здания. Здесь нада считать...
    06-07.png
    Еще несколько слов по поводу ростверков.
    Ширину и высоту верхнего ростверка можно принять 0,5 х 0,4 м.
    Нижний ростверк - я бы рекомендовал развить в ширину (рис. 8). Высота его достаточно 0,4 м, а ширину похорошему надо определять в зависимости от грунта, от его характеристик.
    Например, если предположить что расчетное сопротивление грунта 150 кПа (1,5 кг/см2) (это не самые прочные грунты) и если предположить что нагрузка на 1 метр погонный от вашего дома ну примерно 15 т/м (или 150 кН/м, все таки кирпич... 2 этажа) то ширина подошвы фундамента b2 должна быть около 1 м.
    Если грунт немного попрочнее, например расчетное сопротивление 200 кПа ... то ширина b2 = 150 / 200 = 0,75 м. Это лишь только оринтеровочное расчеты... более точные расчеты можно получить только после определения геологических изысканий и сбора нагрузок на фундамент. (Точные расчеты нужны лишь для экономии самого фундамента, т. е. для расчета минимального его размера). Сдругой стороны вы можите без точных расчетов сделать подошву фундамента с запасом. (здесь все зависит от конкретных ваших условий, что у вас будет дешевле лишний бетон или расчет фундамента).
    08.png


    P. S. ... вот вам еще на закуску... для успокоения жабы и совести :)]:aga:

     
    uvl77 , 24.04.12
    #11 + Цитировать
  12. Серега088
    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    135

    Серега088

    Живу здесь

    Серега088

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    461
    Благодарности:
    135
    Адрес:
    Казань
    Uvl77 Огромное спаибо вам за предоставленную информацию! Я хотел вместо диафрагм жесткости как показано на рисунке 5 по углам фундамента сделать типо укосин, то есть поставить или залить сваи под углом, что бы предотвратить заваливание вертикальных свай. но над вашим вариантом тоже стоит подумать так как я внутри дома хотел сделать погреб. как раз эти диафрагмы жоскости можно использовать вместо стен погреба. На счет рисунка 6 и7 ,нижний ростверк буду усиливать арматурой так. Два или три ряда арматуры снизу и четыре рядя сверху, а верхний ростверк на аборот два ряда серху а четыре снизу. Арматура д 14мм у меня уже закупена около трех километров;)хорошая но по дешовке. А таким вариантом фундамента я хочу выграть на одном метре в глубину 0.5м в ширину и почти 75 м в длину которые не надо будет заливать бетоном.
     
    Серега088 , 25.04.12
    #12 + Цитировать
  13. Лехин.
    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.792
    Благодарности:
    1.186

    Лехин.

    Живу здесь

    Лехин.

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.07.10
    Сообщения:
    1.792
    Благодарности:
    1.186
    Адрес:
    Екатеринбург
    . В нижнем (опорном) поясе изгибаться будут в большей степени нижние волокна, т. е. там и должно быть основное армирование по аналогии с заводскими ЖБ плитами (подушками) ленточных фундаментов.
    Хотя, как удачно заметили выше, крайне желательно иметь на руках геологию и хотяб приблизительный расчет ваших "изобретений" :)

    Сдается мне, судя по предстоящему геморою, данный вариант выйдет сложнее и дороже полноценного ленточного с глубоким заложением и тем более монолитной "плавающей" ЖБ плиты (типа УШП) :hello:
     
    Лехин. , 25.04.12
    #13 + Цитировать
  14. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.556
    Благодарности:
    229

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.556
    Благодарности:
    229
    Адрес:
    Москва
    Не согласен. В нижнем "опорном поясе" между опорами растягивающие напряжения будут испытывать именно верхние жилы. А вот жилы лежащие поперек нижней ленты (если они будут), там да, растягивающие напряжения будут у нижних жил.
     
    Evgenyvt , 25.04.12
    #14 + Цитировать
  15. uvl77
    Регистрация:
    05.06.09
    Сообщения:
    779
    Благодарности:
    628

    uvl77

    Инженер

    uvl77

    Инженер

    Регистрация:
    05.06.09
    Сообщения:
    779
    Благодарности:
    628
    Адрес:
    Томск
    Спасбо что отметели этот момент. Я писал рекомендации на ночь глядя потому и упустил этот момент.
    В отдельностоящих фундаментах, а так же в ленточных (при широких опорных плитах в поперечном сечении) нижние волокна плитной части испытывают растягивающие усилия (см. рис. 9). Поэтому они армируются приемущественно в нижней части подошвы.
    09.png
    В нашем двухростверковом фундаменте действительно непосредственно под стойкой в нижнем ростверке растягиваться будут нижние волокна, НО... в середине пролета (между стойками) растягиваться всетаки будут верхние волокна нижнего ростверка (см. рис. 10). Соответственно армировать надо одинаково как верхние волокна так и нижние.
    10.png
    Собственно говоря такая расчетная схема ростверков называется - неразрезная балка.
     
    uvl77 , 25.04.12
    #15 + Цитировать

Смотрите также