1. Правительство подало в отставку? Ты тоже думаешь, что нужно что-то менять? У нас есть отличная вакансия.

    Специалист по работе с клиентами:
    https://hh.ru/vacancy/34977482

    А можно сразу проходить тест и прикладывать туда ссылку на резюме:
    https://forms.gle/5AM7dML7HJxWpaZHA

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,37оценок: 35

Можно ли доверять калькулятору МЗЛФ 2.0?

Тема в разделе "Ленточные фундаменты", создана пользователем Martynenko, 18.04.12.

  1. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    2.502

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    2.502
    Адрес:
    Владимирская область
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Интересный у Вас подход...

    Почитайте сущность метода проверки по двум группам предельных состояний: http://www.bibliotekar.ru/beton-6/9.htm
    Условие 1 - это проверка соответствия Вашего здания тем деформациям, которые будут происходить у грунта во время пучения. Т. е. должно выполняться неравенство: предельная деформация для здания > деформации морозного пучения грунта.

    По поводу галок: нет заведомо универсальных решений на все случаи жизни, которые бы гарантированно снижали бы пучинистость на какие-то чёткие величины. Кроме этого, многие мероприятия в определённых условиях просто нереально осуществить, например - дренаж. Если у Вас низина и дренировать некуда эту воду? Или очень сложные грунты, "плывуны"? Ваше представление о влиянии всех факторов очень упрощённое. Так что галки тут точно не прокатят.

    И потом, ещё раз повторюсь: не я изобрёл методику, по которой производится расчёт данного фундамента. Её основной разработчик - Сажин. Он работал в профильном институте и возглавлял отдел разработки фундаментов для сложных геологических условий. Я только переложил его методику в интерфейс он-лайн калькулятора, с небольшими изменениями в свете новых нормативных требований. Эти методики - как правила дорожного движения, которые кровью написаны, т. е. они являются переработкой огромного количества наработанного опыта строительства фундаментов, в том числе и неудачного. Вы хотите написать свою методику?
     
  2. Wall-e
    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    4.131
    Благодарности:
    11.086

    Wall-e

    Проектирую домá

    Wall-e

    Проектирую домá

    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    4.131
    Благодарности:
    11.086
    Адрес:
    Москва-Крым
    Михаил, вот у Вас здесь написано: можно поменять 1-2 параметра... Так я и предлагаю, ввести эти два-три параметра, и тогда калькулятор станет интуитивно понятным, и будет ясно, какие конкретно меры улучшают ситуацию (дренаж, утепление, и т. д.).

    Вы же сами пишете: В виду того, что калькулятор использует в своей работе параметры грунтов из СНиПов, без использования данных геологических изысканий, полученные в результате расчёты не рекомендуется использовать в качестве основных исходных данных для проектирования фундаментов. Пожалуйста, используйте данный инструмент только для предварительной оценки возможных вариантов исполнения фундамента.

    Введение соответствующих галок даст повод людям подумать о мерах по снижению пучинистости грунта. Понятно, что не везде можно сделать дренаж и т. д. Но просто в голове у человека появится порядок: я принимаю вот такие-то конкретные меры и это действует вот так-то; если я их не принимаю, то появляется риск.

    Это мнение простого пользователя, а Вам решать, нужно ли что-то менять или нет, я просто хотел помочь:)
     
  3. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    2.502

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    2.502
    Адрес:
    Владимирская область
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Всё так, только это параметры грунта, а не дренаж, утепление, подушка или ещё что-то. Т. е. у Вас смешение понятий "параметр" или "показатель" с "техническое решение" или "технический приём". Техническое решение способно изменить некоторые параметры грунта, но его эффект всегда надо оценивать в комплексе, в системе факторов. Использование, например, подушки - это не 100% гарантия отсутствия пучения. Хорошо увлажнённый песок пучится очень даже хорошо. Вы даже не понимаете, что в своих рассуждениях подменяете расчётную модель поведения системы основание-фундамент-здание на предложение манипулировать набором неких стандартных решений. Это в корне совсем другой подход.

    Данный Калькулятор не заменит мозги человеку, не отменит необходимость разобраться в сути вопроса. Это не волшебная программка, с которой не надо ни о чём париться, просто тупо подставил и вот тебе готовый результат. Аналогия с обычным калькулятором полная - он упрощает расчёты, но не отменяет необходимости думать.

    Я ещё раз перечитал Ваши сообщения, чтобы понять, как Вы мыслите. У Вас есть ключевое заблуждение, я его выделил в Вашей цитате: правильный. Не бывает правильных или неправильных технических решений, бываю уместные или неуместные для имеющихся грунтовых условий. И это чего-то, чего вы не выполнили - это условие уместности. Мой калькулятор - это средство проверки уместности, а проектируете и придумываете свой фундамент Вы сами. Программа только производит проверку, подходит то, что Вы придумали, к этим условиям или нет. И ещё программа позволяет определить критические факторы, которые влияют больше всего. Это аналитический инструмент, а не инструмент синтеза решений.
     
  4. Wall-e
    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    4.131
    Благодарности:
    11.086

    Wall-e

    Проектирую домá

    Wall-e

    Проектирую домá

    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    4.131
    Благодарности:
    11.086
    Адрес:
    Москва-Крым
    Михаил, но ведь 80-90% частных домов строятся именно так - манипулируя некоторыми стандартными решениями. Вы много здесь видите рассуждений о " расчётной модели поведения системы основание-фундамент-здание" ? Или большинство советов на форуме: "парень, утепли отмостку" или "чувак, у тебя дренаж хреновый, поэтому и пучит зимой" и т. д. Народ требует простых и ясных решений и без всяких сверхзаумных расчетов, и строится по интуиции, на глазок. И в большинстве случаев это прокатывает, если все сделано без грубых нарушений: качественный бетон, правильное армирование, действующий дренаж, утепление по нормам и т. д. Стандартные решения - это не такое уж зло, они РАБОТАЮТ.

    Ведь в итоге решение проблемы сведется именно к применению стандартных решений, не так ли?

    Все знают, что нужно сделать геологию, рассчитать фундамент у проектировщика, заказать проект у архитектора и т. д. Но кто так делает?

    Можете написать на сайте: ребята, дренаж и прочие приблуды не являются гарантией того, что у вас все будет пучком, включайте голову, парьте мозги, иначе вся ваша затея станет фуфлом и вы попадете на большие бабки. Думайте, господа, и изучайте технологии строительства.

    Кто пришел на форум или залез к Вам в калькулятор готовы рисковать, готовы думать, готовы сами разбираться, и не готовы платить проектантам, иначе бы они и сюда и к Вам не обратились. Но нужно им немного помочь, направить мысль в нужное русло.
     
  5. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    2.502

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    2.502
    Адрес:
    Владимирская область
    Согласен, но они и так перечислены в справке к калькулятору. Ввести же их в расчётную модель в виде галок не вижу возможности, т. к. нет таких зависимостей типа: использование дренажа снижает пучинистость на 30%.


    Какие же ещё направления надо дать? Факторы ясны, мероприятия - все известны. Смотрите, какие условия не выполняются в проверках на предельные состояния и там везде есть ссылки на описание мер, которые надо делать, если не проходите проверку.


    Вы вот не смогли пройти проверку по абсолютной деформации и зачем-то стали менять армирование, хотя та есть чёткая ссылка: как можно решить эту проблему читайте здесь. Каких ещё галок и указаний вы ждёте?
     
  6. Wall-e
    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    4.131
    Благодарности:
    11.086

    Wall-e

    Проектирую домá

    Wall-e

    Проектирую домá

    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    4.131
    Благодарности:
    11.086
    Адрес:
    Москва-Крым
    Я ж признался, что был ленив и невнимателен:).

    Хорошо, этот вопрос закрываем, Вам виднее.

    За калькулятор спасибо, хорошая вещь. :) :hello:
     
  7. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    2.502

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    2.502
    Адрес:
    Владимирская область
    Ну это другое дело. Принимается.

    Если есть замечания по алгоритму, надо ввести какие-то дополнительные материалы стен или ещё что-то, вносите предложения, буду работать над этим. Возможно кто-то найдёт ошибки или нестыковки - тоже буду рад. Возможно, имеет смысл более чётко прописать справку к калькулятору, раз возникают вопросы. Может быть, есть готовые фото или схемы, иллюстрирующие отдельные моменты и решения. Давайте сводить это всё воедино для удобства пользователей.

    Но сам подход-то к расчётам - он академический, тут не буду ничего менять, это суть.
     
  8. Wall-e
    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    4.131
    Благодарности:
    11.086

    Wall-e

    Проектирую домá

    Wall-e

    Проектирую домá

    Регистрация:
    21.02.10
    Сообщения:
    4.131
    Благодарности:
    11.086
    Адрес:
    Москва-Крым
    Правильная мысль.
     
  9. Illarion1976
    Регистрация:
    23.01.12
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    5

    Illarion1976

    Участник

    Illarion1976

    Участник

    Регистрация:
    23.01.12
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Набережные челны
    За 38 теплой керамики блок спасибо, но 51 блок никто не отменял и 44 пользуется уже спросом, если есть возможность внести и эти блоки то ждём и ещё вопрос как быть если мансардна ка учитывать её высоту


    и теплая керамика калькуляторе только в 1-ом этаже
     
  10. t405
    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    80

    t405

    Живу здесь

    t405

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    80
    Адрес:
    Врн
    Очень понравился калькулятор, только есть один момент, можно ли добавлять в стену армирование и сделать учет армопоясов в стенах? На просторах интеренета в статье нашел следующий кусок:
    На сколько верно такое утверждение и можно ли им руководствоваться при строительстве дома на МЗЛФ?
     
  11. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    2.502

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    2.502
    Адрес:
    Владимирская область
    Оно абсолютно верно. Более того, в методике Сажина есть учёт армопояса, но я пока не стал его включать в виду большого усложнения калькулятора. Это точка развития, планирую доработать этот блок. Совершенно верно, что такой пояс в разы увеличивает жесткость системы "фундамент-надфундаментная часть". Рекомендую использовать это решение.


    Да, доработаю этот момент в ближайшее время.
     
  12. t405
    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    80

    t405

    Живу здесь

    t405

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    80
    Адрес:
    Врн
    Еще хотелось бы видеть в калькуляторе:
    Выбор региона (глубина промерзания)
    Выбор почвы послойно, т. е. например сверху-вниз, чернозем 80см, глина 200см, далее песок.
    Соответственно при указании подушки и заглублении, должно самостоятельно рассчитываться на какой тип грунта будет опираться МЗЛФ, хотя это может и лишнее...
     
  13. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    2.502

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    2.502
    Адрес:
    Владимирская область
    Да, это логично. По СП расчёт несущей способности грунта делается для каждого слоя в отдельности. У Сажина этот вопрос упрощён. С регионом посложнее - там кроме глубины промерзания ещё надо показатель скорости промерзания считать, этот параметр участвует в расчёте относительных деформаций морозного пучения.


    Я для Владимирской области "ручками" собрал и задал эти величины. Там и так смесь ВСН-овских таблиц получилась и опытных данных по нашему региону.
     
  14. t405
    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    80

    t405

    Живу здесь

    t405

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.10
    Сообщения:
    334
    Благодарности:
    80
    Адрес:
    Врн
    Михаил, еще вопрос по расчету, мой виртуальный фундамент не проходит по:
    1. Абсолютной деформации, предельно допустимая для типа здания 2,5см, а прогнозная деформация здания 2,8см. Решиться ли это армопоясом поверх проемов и кладочной сеткой через 3 ряда?
    2. Проверка железобетонной конструкции фундамента на изгибающий момент от действия сил морозного пучения. Опять же, решиться ли это связкой фундамент-стена, а не только фундамент?
    Еще хотелось бы ширину ленты с точностью до 5 см...
     
  15. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    2.502

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.548
    Благодарности:
    2.502
    Адрес:
    Владимирская область
    По обоим пунктам - да. Особенно по изгибающему моменту, кладочные сетки и армопояса очень сильно увеличивают предельный изгибающий момент. В разы.


    t405, если не возражаете, я Ваш вопрос у себя в форуме размещу, он показательный.